अरुंधती रॉय (आणि तत्सम)

व्यवस्थेच्या समर्थनार्थ लिहिण्यापेक्षा विरोधात लिहिणे हे तुलनेने सोपे असते असे मला नेहेमीच वाटत आले आहे. दोष शोधणे सोपे असते, आणि आपण व्यवस्थेच्या विरोधातच असल्यामुळे काही करायची जबाबदारी अशी आपल्यावर नसतेच; जी काही जबाबदारी आहे ती व्यवस्थेचीच. आता काही महत्त्वाच्या विषयांवर लिहिताना एक मोठा धोका असतो. विरुद्ध लिहिले तर , “फॅशन आहे म्हणून विरोध करतायत, छिद्रान्वेषी आहेत, वादळ उठवून प्रसिद्ध व्हायचे आहे,इ.” अशी टीका होऊ शकते किंवा व्यवस्थेच्या बाजूने लिहिले तर “यांचा यात काही ‘इंटरेस्ट’ दिसतो” असा आरोप अंगावर येऊ शकतो.

अरुंधती रॉय यांनी सातत्याने व्यवस्थेच्या विरोधी लेखन/ वक्तव्य केलेले आहे. त्यांच्या या भूमीकेत इतके सातत्य आहे की त्यांचे लेख न वाचताच त्यात काय आहे याचा अंदाज सहज घेता येतो. काही मंडळींना यांचे लेखन राष्ट्रद्रोही देखील वाटते – विशेष करुन त्यांच्या काश्मीरसंदर्भातील टिप्पण्यांमुळे. नुकतेच एका मोठ्या प्रवासाच्या दरम्यान त्यांचे अलीकडेच प्रसिद्ध झालेले “ब्रोकन रिपब्लिक – थ्री एसेज” मिळाले. त्यांच्याविषयीचे सर्व पूर्वग्रह बाजूला ठेऊन, कोरी पाटी ठेऊन वाचायचे असा विचार मनात आणला, आणि तसा प्रामाणिक प्रयत्नही केला.

कोरी पाटी ठेवणे सोपे नव्हते. मनातल्या मनात बाईंना आम्ही केंव्हाच काळ्या पाण्याची शिक्षा सुनावलेली होती. दंतेवाडामध्ये बहात्तर सीआरपी जवान एका फटक्यात माओवादी हल्ल्यात मृत्युमुखी पडतात, तर बाई विचारतात, हे लोक तिथं काय करत होते? आणि त्याचं उत्तरही स्वत:च देतात – गरीब आदिवासींना लुटायला हे लोक तिथे गेलेले होते. गरीबांना लुटायची त्यांना काय गरज पडली होती, तर, नोकरीत येण्यासाठी त्यांना मोठी लाच द्यावी लागलेली असते, त्यासाठी काढलेले कर्ज कसे फेडायचे, मग हाच एक उपाय! आणि अचानक अशा हल्ल्यात जवान गेलाच, तर ते कर्ज डोक्यावर बसते. मग बोंबाबोंब होऊन हे स्कॅम बाहेर येऊ नये, म्हणून त्याच्या कुटुंबियांना म्हणे ठोस रक्कम एक्स-ग्रेशिया किंवा कॉम्पेन्सेशन म्हणून दिली जाते! बाई असेही म्हणतात, की गांधीवादी/ सांविधानिक/ लोकशाही/ अहिंसक इत्यादि मार्गांनी केलेला निषेध यशस्वी होण्यासाठी तो कुणीतरी “पाहणे” (दखल घेणे) आवश्यक असते. छत्तीसगढ/ ओरीसाच्या दुर्गम जंगलांत गरीब आदिवासींचा निषेध कोण पाहणार आहे? मग त्या बिचाऱ्यांना नाईलाजाने शस्त्र हाती घ्यावे लागते – स्वत:च्या रक्षणासाठी केवळ. आणि त्यांना चिरडण्यासाठी इंडियन स्टेट नावाचा “जगरनॉट” सत्तर हजार सशस्त्र सैनिक मध्य भारताच्या अरण्यांमध्ये पाठवतो. ऑपरेशन ग्रीन हंट च्या नावाखाली. (आता हे असले कुणाला पटणार आहे. चालवला आम्ही खटला दिला निकाल आणि दिलं पाठवून अंदमानला!)

बाई म्हणतात हे माओवाद्यांविरुद्धचे युद्ध नसून गरीब आदिवासींविरुद्धचे युद्ध आहे. आदिवासींना “संपवण्यासाठी” चे युद्ध आहे. आदिवासी हे स्टेटला नको असलेले लोक आहेत. जसे हिटलरला ज्यू नको होते, तसे. आणि त्यांना संपवण्याचा हा मार्ग आहे. माओवादाचा सामना करायचे निमित्त करायचे, आणि आदिवासी ज्या अरण्यांमध्ये, पर्वतांमध्ये हजारो वर्षांपासून रहात आहेत, तिथून त्यांना भूमीहीन करून हिसकून लावायचे. त्यांच्या डोंगरांमध्ये असलेले बॉक्साइट काढून घ्यायचे, त्यावर उद्योग चालवायचे, आदिवासी सोडून बाकीच्यांनी श्रीमंत व्हायचे. दोन ट्रिलियन डॉलर इतक्या किंमतीचे (बाईंनी काढलेली ओरीसातील बॉक्साइटची किंमत) असलेले समृद्ध खनिज खाजगी कंपन्यांच्या घशात नाममात्र रॉयल्टीच्या बदल्यात घालायचे. त्यातून मिळणाऱ्या पैशांनी निवडणुका लढवायच्या, सत्ता काबीज करायची. बरं, डोंगरांतून बॉक्साइट काढले की त्या बॉक्साइटने धरून ठेवलेले पाणीही जाणार. म्हणजे त्या भागातील बारमाही नद्या आपोआप मृत होणार. मग तिथे कसली आलीय शेती, कसले जंगल, आणि कसली खेडी आणि कसले पाडे. म्हणूनच मग चिदंबरम म्हणतात, जास्तीत जास्त लोकांनी गावांकडून शहरांकडे स्थलांतर केले पाहिजे. थोडक्यात, ही जागा आमच्यासाठी खाली करा. अर्थातच या जागेत राहणारे लोक नकोसे आहेत. ते संपवले पाहिजेत. भारतील लोकशाही ही लोकशाही नाहीच मुळी. ती आहे “ऑलीगार्की”. काही ठरावीक श्रीमंत लोकांची मक्तेदारी. आणि या लोकशाहीचा प्रॅक्टिकल अर्थ केवळ निवडणुका आणि सत्ता एवढाच आहे. इतरांना या सत्ता वर्तुळात प्रवेश नाही, आणि निवडणुका नसणाऱ्या काळात इतरांना या लोकशाहीत काही अस्तित्वही नाही. माओवादी निवडणूक का लढवत नाहीत असा प्रश्न विचारणाऱ्या लोकशाहीच्या पुरस्कर्त्यांना बाई सडेतोड उत्तर देतात, “त्यांना तुमचे रेट परवडत नाहीत.”

बाईंची दिशा ही अशी आहे. या दिशेने त्या केवळ ग्रीन हंटबद्दलच बोलतात असे नसून काश्मीर, गुजरात, अयोध्या, पाकिस्तान, इराक, अफगाणिस्तान, अमेरिका, आणि जगातील यच्चयावत समस्यांबद्दल बोलतात आणि लिहीतात. हिंदुत्त्ववादाचा आणि हिंदुत्त्ववाद्यांचा समाचार घेतात. अमेरिकेच्या साम्राज्यवादाला ठोकतात. भारतावर अधिकांश काळ सत्ता गाजवणाऱ्या (तथाकथित) सेक्युलर मंडळींनाही सोडत नाहीत. सरकारच भारतीय घटनेला पायदळी तुडवतंय, आणि घटनात्मक हक्कांसाठी लढणाऱ्यांना चिरडतंय असा आरोप करतात. दलित, मुसलमान आणि आदिवासी यांचा कैवार घेतात.

लिखाणात ताकत आहे. जगभरात वाचकवर्ग आहे. व्यक्तीमत्व प्रभावी आहे. वक्तृत्त्व आहे. मुख्य म्हणजे अभ्यास आहे. पंधरा दिवस दंतेवाडाजवळील जंगलात माओवाद्यांबरोबर राहून फिरून आलेल्या आहेत.

त्यामुळे सहज मोडीत काढता येण्यासारख्या नाहीत. त्यांनी उपस्थित केलेले मुद्दे, त्यातून काढलेले निष्कर्ष पटले पाहिजेत असे काही नाही. (मला पटत नाहीत.) परंतु तरीही दोन गोष्टींसाठी त्यांनी मांडलेल्या विचारांचा विचार व्हायला हवा असे मला वाटते –
१. विचार अभ्यासांती मांडलेले आहेत. नेशन-स्टेट ही संकल्पनाच अमान्य करण्याच्या भूमीकेतून मांडलेले आहेत. ही भूमीकाच मुळी राष्ट्र्द्रोही दिसण्याचा धोका असतो, तो धोका पत्करून विचार मांडण्याचे धाडस केलेले आहे. त्यांनी उपस्थित केलेल्या अनेक मुद्द्यांमध्ये तथ्य आहे, एवढेच नव्हे, तर हे असेच मुद्दे इतर विचारसरणीचे लोकही वेळॊवेळी मांडत असतात. उदा. खाणींचा पर्यावरणावर होणारा गंभीर परिणाम; ग्लोबलायझेशनमध्ये होणारी आदिवासींची तसेच अन्य दुर्बळ घटकांची फरफट, इत्यादि.

२. अभ्यासांती मांडलेले असले तरीही अशा विचारांमध्ये एक अंतर्विरोध दिसत राहतो. स्टेट करते म्हणून ज्या गोष्टींचा निषेध केला जातो, त्याच गोष्टी स्टेट विरोधी फोर्सेस नी केल्या तरी त्याला (मूक) संमती दिली जाते, (मूक) समर्थन केले जाते. तसेच, मांडणीमध्ये केवळ निगेटिव्हिटी दिसते. समस्या मांडलेल्या दिसतात. त्याला पर्यायी उत्तर काय असावे याचा काहीच उहापोह नसतो. उदा. नक्षलांसोबत पंधरा दिवस जंगलात काढल्यानंतर बाईंच्या मनात काय येते, तर खांद्यावर बंदूक घेऊन जंगलात फिरणारी आदिवासी टीनएजर तरुणी ही “आशेचा किरण” आहे. आता यात नेमकी कोणती आशा त्यांना दिसते हे काही समजत नाही. तसेच, एका लेखाचा समारोप बाई असा करतात – कोपनहेगनच्या पर्यावरण परिषदेला कुणी जाणार असेल, तर एक प्रश्न विचाराल का, ‘ते बॉक्साइट डोंगरातच राहू दिले तर चालायचे नाही का?’ इथेही, ऍल्युमिनियम नसलेल्या पर्यायी जगाचा विचार कुठे मांडलेला दिसत नाही. एखाद्या समस्येचा कोणत्याही दिशेने/ कोणत्याही तत्त्वज्ञानाच्या चौकटीत विचार केला, तरी अंतत: तो विचार एखाद्या उत्तरापाशी आला पाहिजे; अजून एका समस्येच्या जवळ नाही.

तर असे आहे, की प्रभावी मांडणी, तसेच तथ्य असणारे अनेक मुद्दे गुंफल्यामुळे या दिशेतून काढलेल्या निष्कर्षांना देशातील तसेच विदेशातील काही शिकलेली मंडळी बळी पडू शकतात, पडतातही, आणि त्यातूनच माओवादासारख्या हिंसक चळवळींना नेतृत्त्व आणि सहानुभूती मिळत राहते. त्यामुळेच, ह्या असल्या विचारांचा नीट अभ्यास व्हायला हवा, आणि त्यातील अंतर्विरोध तसेच अयोग्य निष्कर्ष समोर आणायला हवेत. या विचारांकडे दुर्लक्ष करणे, किंवा खंडण न करताच उडवून लावणे म्हणजे त्या विचारांना एका परीने योग्य म्हणल्यासारखेच ठरते.

या निमित्ताने स्टेट, सरकार, तथाकथित "सिव्हिल सोसायटी", या सिव्हिल सोसायटीने सरकारविरुद्ध छेडलेले आंदोलन (अण्णा हजारे इ.) आणि माओवाद्यांनी स्टेटविरुद्धच पुकारलेले युद्ध इत्यादि विचारांची मनात गर्दी झाली. म्हणून हा चर्चाप्रस्ताव.

Comments

बोरी आणि बाभळी

अरुंधती रॉय दिशाहीन आहेत हे मान्यच आहे. मात्र, वेदांत+चिदू विरुद्ध नक्षलमाफिया हे इवल विरुद्ध इवल असेच द्वंद्व आहे. जयराम रमेश यांच्यामार्फत राहुलबाबाने खाणींची नाकेबंदी केली तेव्हा चिदंबरम यांनी उगीचच भगव्या दहशतवादाचा मुद्दा काढून सूड घेतला होता.
बाकी, सिव्हिल सोसायटी (ज्यांना जुन्या बाटलीत एनजीओ म्हणत आणि त्याही आधी सोशल वर्कर म्हणत) आणि अण्णांचे लोकपाल ही तर नवी फॅडे आहेत, त्यातूनही काही निष्पन्न होणार नाही.

आळशांचे राजे साहेब आपण ह्यावर काय प्रतिसाद द्याल?

व्यवस्था ही आदिवासींना अनाकलनीय असते. ती त्यांचे जमिनीच्या दोहना आणि मालकी संदर्भातील परंपरागत हक्क अवश्यमेव (नेसेसरीली) नाकारत असते. व्यवस्थेने त्यांना व्यवस्था समजावून देणे गरजेचे आहे. तिच्यात सहभागी होण्यास प्रोत्साहित करणे आवश्यक आहे. जोवर ते प्रत्यक्षात सहभागी होत नाहीत, तोवर त्यांचे हक्क नाकारणे टाळले पाहिजे. तशी व्यवस्थेत तरदतूद असायला हवी.

मानवी संस्कृतीच्या विकसनार्थ, सार्वत्रिकीकरणाची (ग्लोबलायकझेशनची) गरज त्यांना समजावून द्यावयास हवी.

दुसर्‍या बाजूस, आपण त्यांच्या व्यवस्थेत का सहभागी होऊ शकत नाही? व्हावे का? आणि झाल्यास त्याचे फायदे आहेत की तोटे ह्याचाही साकल्याने विचार व्हावयास हवा.

आळशांचे राजे साहेब आपण ह्यावर काय प्रतिसाद द्याल?

प्रतिसाद

समजा आदिवासी हा अन्य गैर आदिवासी समाजापासून अगदी भिन्न, अलिप्त असा समूह आहे. तरीही, व्यवस्था अशी कुणा कुणाला आकलनीय असते? भारतातील किती गटांना (ओळखता येण्यासारख्या वेगवेगळ्या गटांना) आकलनीय आहे? आणि अशा विविध गटांचा व्यवस्थेत असा कितीसा सहभाग आहे? तर, माझे म्हणणे असे आहे, की व्यवस्थेचा त्रास आदिवासींना होत असेलही, पण तसा तो त्यांनाच होतो असे समजणे ठीक नाही. अशा सर्वच गटांना व्यवस्थेने व्यवस्था समजावून दिली पाहिजे याच्याशी सहमत आहे.

व्यवस्था आदिवासींचे जमिनीच्या दोहना आणि मालकी संदर्भातील परंपरागत हक्क अवश्यमेव (नेसेसरीली) नाकारत असते

यातील अवश्यमेव ला माझा आक्षेप. व्यवस्था आदिवासींच्या जमीनीच्या रक्षणासाठी गैरआदिवासींना जाचक ठरतील असे कायदे करीत असते याबद्दल आपले काय म्हणणे आहे? जमीनीच्या मालकीसंदर्भातील हक्कांबाबत आदिवासींच्या कौटुंबिक रचनांमुळे गोंधळ उडतो हे खरे आहे. वन सुरक्षा कायदा आदिवासींची पारंपारिक जीवनशैली ध्यानात घेत नाही हेही खरे आहे. परंतु, वनाधिकार कायदा हा आदिवासींच्या लाभासाठी वन सुरक्षेलाही धाब्यावर बसवतो हे ही तितकेच खरे आहे. त्यामुळे अवश्यमेव या शब्दाला आक्षेप. आणि व्यवस्था आदिवासींचेच नव्हे, तर अनेक गैर आदिवासींचेही हक्क वेळॊवेळी नाकारत असते.

इंग्रजी आमदानीत त्यांची नावे जमीनीला फारशी लागली नसावीत. स्वतंत्र भारतामध्ये काही प्रमाणात त्यांच्या नावे जमिनी सेटल झाल्या. बऱ्याच प्रमाणात झाल्या नाहीत. मग जरी ते वर्षानुवर्षे एखाद्या ठिकाणी रहात असले, तरी कायद्याने बेकायदेशीर लोक ठरले. हा व्यवस्थेचा/ व्यवस्था राबवणाऱ्यांचा धडधडीत अन्याय होता. त्यावर उतारा म्हणून वनाधिकार कायदा आला. वनाधिकार कायद्याच्याही अगोदर काही राज्यांमध्ये असे कायदे केले गेले, की ज्यानुसार आदिवासींची जमीन विकत घ्यायला सरकारची परवानगी लागे. आता तर (ओरीसामध्ये) आदिवासींची जमीन गैर आदिवासीला विकत घेताच येत नाही. आता हे त्यांना व्यवस्थेने दिलेले रक्षण म्हणायचे, की व्यवस्थेचा (आदिवासींनाच) जाच म्हणायचा हा मोठाच प्रश्न आहे.

आपण त्यांच्या व्यवस्थेत सहभागी होऊ शकतो का याचा विचार होण्यासाठी त्यांची व्यवस्था काय आहे हे स्पष्ट व्हायला हवे. माझ्या मर्यादित माहितीनुसार (मध्य भारतातील) आदिवासींची कोणतीही राजकीय व्यवस्था नसते. असलीच तर अगदीच प्रिमिटिव्ह असते. त्यांच्यात गावांचीही नीट रचना नसते. विखुरलेल्या वस्त्या असतात. गावपातळीवर संघटन, नेतृत्त्व इ. काही नसते. साधे असतात. जगत असतात, बास. गरजा अत्यंत कमी असतात. सामाजिक व्यवस्था तरी काय, अशीच, साधी सरळ. गटांनी राहतात. वैयक्तिक जीवनाला, मताला किंमत नसते. सामुहिक. जे काही असेल ते सामुहिक. हा समूहदेखील समूहच असतो. त्याला कुणी नेता वगैरे भानगड नसते. सगळे सारखे.

त्यांना आहेत तसेच राहू द्या असे म्हणणे क्रूरपणाचे आहे. त्यांना अगदीच आपल्यासारखे समजून त्यांच्याशी बरोबरीचा व्यवहार करणेही त्यांच्यासाठी घातक आहे. त्यांना (व्यवस्था/ कायदा सध्या देत आहे तसेच) संरक्षण देत, शिकवत, आरक्षण देत, त्यांच्या प्रदेशात खोल शिरले पाहिजे, त्यांना आपल्या प्रदेशात मानाच्या जागा दिल्या पाहिजेत. सावकाश, धीम्या गतीने.

जमिनीबाबतचे कायदे अंतर्बाह्य बदलाच्या प्रतीक्षेत आहेत!

राजे महाशय, आपले उत्तर समर्पक आणि समाधानकारक आहे.

आता तर (ओरीसामध्ये) आदिवासींची जमीन गैर आदिवासीला विकत घेताच येत नाही. आता हे त्यांना व्यवस्थेने दिलेले रक्षण म्हणायचे, की व्यवस्थेचा (आदिवासींनाच) जाच म्हणायचा हा मोठाच प्रश्न आहे.>>>>> जाचच जास्त!

आपल्याकडेही शेतकर्‍यांची जमीन बिगर-शेतकरी, होतकरू इसम आज कायद्याने विकत घेऊ शकत नाही.
शेतकरी नव्या कृषक-पद्धतींत नाकर्ता ठरत आहे आणि इतरांस कृषी-जमिनीची मालकी नाकारली जात असल्याने जमिनीस सक्षम कर्ता मिळत नाही. ह्यास्तव, जमिनीच्या मालकी हस्तांतरणाचे आणि महसुली नियमनाचे कायदे अंतर्बाह्य बदलाच्या प्रतीक्षेत आहेत. तुम्हाला काय वाटते?

बदल

महसुलाचे केवळ कायदेच नव्हे, तर ते राबवणारी यंत्रणाही अंतर्बाह्य बदलाच्या प्रतीक्षेत आहे!

बायपास

त्या कायद्यांवर मात केली जात आहे.

नितिन थत्ते

कन्फ्यूजन्

केवळ अरुंधती रॉयच नव्हेत तर इतर अनेक लोक दिशाहीन असावेत असे त्यांच्या लिखाणाबोलण्यातून जाणवते.मग आमच्यासारख्या सामान्यांची काय कथा? नागरी समाजाने मिळून (नागरी समाजासाठी बनवलेली/बनलेली) व्यवस्था ही अ-नागरी समाजाला सुखदायक ठरणार नाही,उलट तापदायकच ठरेल, हे तर उघड आहे.पण ही (समाजाच्या एका छोट्या घटकाला) तापदायक अशी व्यवस्था मोडीत काढून त्याऐवजी सर्वांना सुखदायक ठरेल अश्या व्यवस्थेचा एखादा सर्वसंमत पर्याय सध्या उपलब्ध आहे का? सशस्त्र लढ्याला,त्याही बहुसंख्यांकांविरुद्ध अल्पसंख्यांकांच्या, अनुमती देणारी व्यवस्था कुणाच्याही पचनी पडणार नाही.त्याला जनतेतूनच विरोध होईल.
वनवासी,आदिवासी,भटक्या,विमुक्त अनागर अशा समाजाचे हळूहळू नागरीकरण घडणे/घडवून आणणे हाच एकमेव पण अतिदीर्घकालीन पर्याय सद्ध्या आपल्याला उपलब्ध आहे.'त्यांच्या' संस्कृतीवर आक्रमण करू नका असे म्हणणे हे त्यांना नागरी सुविधांपासून वंचित ठेवणेच आहे.मुख्य प्रवाहात त्यांचे विलीनीकरण कधीनाकधी तरी व्हायलाच हवे आणि ते होणारच.आधुनिक सुधारणा या कोणत्याही समाजाच्या सहजासहजी पचनी पडत नाहीत.आपल्याकडे नाही का प्लेग् च्या साथीत ब्रिटिश् सरकारने सक्तीने जंतुनाशकांची फवारणी घराघरात शिरून,पवित्र पोथ्यापुस्तकेसुद्धा न वगळता केली तेव्हा १००/१२५ वर्षांपूर्वी असाच रोष 'त्या' जुलमी व्यवस्थेविरुद्ध उसळला होता?तेव्हा तो असंतोष परकीय सत्तेविरुद्धचा मानला गेला आणि तेव्हाच्या जहालांनी त्याचा फायदा आपल्या राजकारणासाठी उठवला. पण खरे तर तो दोन भिन्न व्यवस्थांमधला,संस्कृतींमधला झगडा होता. असो आणखी लिहायचे आहे,ते वेगळ्या प्रतिसादात.

अतिरेक्यांचे मित्र

अरुंधती रॉय वर मी पुर्वी अन्यत्र धागा काढला होता. माझे मत बदलले नाही. मी अरुंधति रॉय व गिलानी वगैरेंना अतिरेक्यांचे मित्र समजतो.

http://bolghevda.blogspot.com/2010/10/blog-post_22.html

अतिरेक्यांचे मित्र

अरुंधती रॉय वर मी पुर्वी अन्यत्र धागा काढला होता. माझे मत बदलले नाही. मी अरुंधति रॉय व गिलानी वगैरेंना अतिरेक्यांचे मित्र समजतो. प्रसिद्धी साठी हपापलेली माणसे समजतो मी.

http://bolghevda.blogspot.com/2010/10/blog-post_22.html

माझी मते

१.
दंतेवाडाच्या जंगलात किंवा इतरत्र अशा संघर्षात मरणारी सगळीच माणसे माणसे आहेत आणि बहुधा भारतीय आहेत. राज्य पोलिसांचे जवान, केंसुबचे जवान, नक्षलवादी आणि आदिवासी इत्यादी इत्यादी.

२.
दोन ट्रिलियन डॉलर इतक्या किंमतीचे (बाईंनी काढलेली ओरीसातील बॉक्साइटची किंमत) असलेले समृद्ध खनिज खाजगी कंपन्यांच्या घशात नाममात्र रॉयल्टीच्या बदल्यात घालायचे. २जीचा घोटाळ्याच्या रकमेसारखेच त्या बॉक्साइटची किंमत किती ह्याबाबत वाद होऊ शकतील.

उदा. खाणींचा पर्यावरणावर होणारा गंभीर परिणाम; ग्लोबलायझेशनमध्ये होणारी आदिवासींची तसेच अन्य दुर्बळ घटकांची फरफट, इत्यादि.

ह्याची किंमत तुम्ही कशी मोजणार? ते मोजल्यावर मग आदिवासींना ह्या गोष्टींचा किती लाभ होणार आहे ते बघायला हवे. विकास गरजेचा आहे असे सांगणारे
आम्हाला कसे जास्त कळते ह्या भूमिकेतूनच ते सांगत असतात असे बोलायला वाव आहे.

३.

प्रभावी मांडणी, तसेच तथ्य असणारे अनेक मुद्दे गुंफल्यामुळे या दिशेतून काढलेल्या निष्कर्षांना देशातील तसेच विदेशातील काही शिकलेली मंडळी बळी पडू शकतात, पडतातही, आणि त्यातूनच माओवादासारख्या हिंसक चळवळींना नेतृत्त्व आणि सहानुभूती मिळत राहते.

विदेशात शिकलेल्या मंडळींची कशाला एवढी काळजी करायची. आदिवासी, शेतकरी, मजूर कुठे कॉर्नेल, येल, ऑक्सब्रिजला शिकायला जातात. तेही नक्षलवाद्यांचे, माओवाद्यांचे समर्थन करतात ना. सगळेच काय भिऊन मदत पुरवतात काय नक्षलवाद्यांना? व्यवस्थेच्या मान्यवर गुलामांनी सरकारच्या जबाबदारीबाबत, दोषांबाबतही बोलायला हवे.

४.
राष्टप्रेम, राष्ट्रवाद, विकास इत्यादी गोष्टी आदिवासींचे, शेतकऱ्यांचे आणि इतर बऱ्याच शोषितांचे हक्क डावलायला, मारायला बऱ्या असतात. असो. तिचे सगळेच लिखाण कदाचित, बहुधा संतुलित नसेलही. पण कुण्याही विवेकवाद्याला अरुंधती रॉय राष्ट्रद्रोही न वाटल्यास नवल नाही. ती राष्ट्रदोही असल्यास अनेक जण राष्ट्रदोही आहेत, होते. तसेही 'पेट्रियटिझम इज द लास्ट रेफ्यूज ऑफ अ स्काउंड्रल,' हे जॉन्सनबाबांचे विधान आम्हाला पटते.

५.
असो. आता सगळे तत्सम लोक अरुंधतीसारखेच असतात असे तुम्हाला सुचवायचे असल्यास तसेही सांगा.

"तुझं वाचन किती? तू बोलतोयस किती?"
"तुझा पगार किती? तू बोलतोयस किती?"

माझी मते

ह्याची किंमत तुम्ही कशी मोजणार? ते मोजल्यावर मग आदिवासींना ह्या गोष्टींचा किती लाभ होणार आहे ते बघायला हवे. विकास गरजेचा आहे असे सांगणारे
आम्हाला कसे जास्त कळते ह्या भूमिकेतूनच ते सांगत असतात असे बोलायला वाव आहे.

पर्यावरणाचे अपरिमित नुकसान करणाऱ्या गोष्टींनी केवळ आदिवासींचीच हानी होते असे समजण्याचे कारण नाही. पर्यावरणाचे नुकसान झाल्याने आदिवासी(च) नष्ट होतील, म्हणून असे उद्योग नकोत असा युक्तिवाद दिसतो. हाच तर्क लावायचा तर सगळ्याच उद्योगांना विरोध झाला पाहिजे. फक्त बॉक्साइटच का, सगळेच औद्योगीकरण बंद पाडून पुन्हा जंगलात रहायला जाणे उत्तम. इथे विकास नको असे म्हणणारेही आम्हाला कसे जास्त कळते ह्या भूमीकेतूनच ते सांगत असतात असेही बोलायला वाव आहे.

विदेशात शिकलेल्या मंडळींची कशाला एवढी काळजी करायची. आदिवासी, शेतकरी, मजूर कुठे कॉर्नेल, येल, ऑक्सब्रिजला शिकायला जातात. तेही नक्षलवाद्यांचे, माओवाद्यांचे समर्थन करतात ना. सगळेच काय भिऊन मदत पुरवतात काय नक्षलवाद्यांना? व्यवस्थेच्या मान्यवर गुलामांनी सरकारच्या जबाबदारीबाबत, दोषांबाबतही बोलायला हवे.

विदेशात शिकलेल्या मंडळींची काळजी यासाठी करायची, की ही मंडळीच नेतृत्त्व आणि सहानुभूती (वाचा – पैसा, माध्यम, व्यासपीठ, इ.) पुरवत असतात. व्यवस्थेच्या मान्यवर गुलामांनी सरकारच्या जबाबदारीबाबत, दोषांबाबत बोलल्याने नक्षलवाद संपणार आहे असे आपल्याला म्हणायचे आहे काय?

असो. आता सगळे तत्सम लोक अरुंधतीसारखेच असतात असे तुम्हाला सुचवायचे असल्यास तसेही सांगा.

तत्सम याचा अर्थच “त्यासारखे” असा होतो असे ऐकून आहे. त्यामुळे सगळे तत्सम लोक अरुंधतीसारखेच असतात असे मला “सुचवायचे” नसून तसेच “म्हणायचे” (म्हणलेलो)आहे.

ह्यावर तुम्हाला काय 'म्हणायचे' आहे

पर्यावरणाचे अपरिमित नुकसान करणाऱ्या गोष्टींनी केवळ आदिवासींचीच हानी होते असे समजण्याचे कारण नाही.

नक्कीच नाही. पहिली थेट हानी बहुधा आदिवासींची होते हे मान्य न करण्याचेही कारण नाही. पण इतरांचे भले व्हावे म्हणून आदिवासींनी विस्थापित व्हावे, शहरोशहरी, गावोगावी मोलमजुरी करावी असा भला विचार एकंदर अशा प्रकल्पांतून कळत-नकळत मांडला जात आहे.

पर्यावरणाचे नुकसान झाल्याने आदिवासी(च) नष्ट होतील, म्हणून असे उद्योग नकोत असा युक्तिवाद दिसतो.

अजिबात नाही. हा टोकाचा युक्तिवाद आहे. व्यवस्थेचे मान्यवर गुलाम किंवा मामेलक आदिवासांना विकासाची व्याख्या शिकवतात. त्यावर आक्षेप आहे. आणि ही मंडळी एकीकडे भांडवलदारांचे दल्ले म्हणूनही काम करतात. विकासात आदिवासी केंद्रस्थानी असायला हवा. त्यात त्यांचा जास्त सहभाग असायला हवा. ही मागणी जुनी आहे.

हाच तर्क लावायचा तर सगळ्याच उद्योगांना विरोध झाला पाहिजे. फक्त बॉक्साइटच का, सगळेच औद्योगीकरण बंद पाडून पुन्हा जंगलात रहायला जाणे उत्तम.

असे तुम्हाला वाटते आहे का? आम्हाला असे वाटत नाही. एकूण दूरगामी परिणाम (फायदे आणि नुकसान) बघून विरोध किंवा समर्थ करायला हवे. आणि त्याप्रमाणातच विस्थापितांना साहाय्य, नुकसानभरपाई द्यायला हवे. हे मान्यच आहे. पण दूरगामी परिणाम (फायदे आणि नुकसान) हे व्यवस्थेच्या मान्यवर मामेलकांनी ठरवून द्यावे का?

इथे विकास नको असे म्हणणारेही आम्हाला कसे जास्त कळते ह्या भूमीकेतूनच ते सांगत असतात असेही बोलायला वाव आहे.

विकास नको असे असे आम्हीतरी म्हटलेले नाही. पण आदिवासींना डावलून आपल्याला हवा तसा विकास करून घ्यायला टपलेल्या शहाणचोटांना विरोध करणाऱ्या अरुंधती रॉयसारख्या किंवा तत्सम (तत्समचा अर्थ तत्संबंधी असाही होतो असे वाटते. ) चळवळ्या मंडळींना आर्थिक आणि नैतिक पाठिंबा देणे गैर नाही. राष्ट्रदोही आणि प्रसिद्धीसाठी हपापलेली आहे असा सू्क्ष्मपणे प्रॉपगॅन्डा करणाऱ्यांनाही विरोध करणे ब्रह्मपातक नाही. तुम्हाला ह्यावर काय 'म्हणायचे' आहे ('सुचवायचे' नव्हे बरं का) तेही सांगा.

ह्या देशाच्या सर्वोच्च न्यायालयाने (सर्वोच्चच्या आधी किंवा नंतर कुठले खास एवन विशेषण वापरावे हे सुचत नाही) अरुंधतीला जेलात पाठवले तेव्हा तुम्हाला काय वाटले होते तेही सांगा. इतरांना काय वाटते ते सांगू नका.

"तुझं वाचन किती? तू बोलतोयस किती?"
"तुझा पगार किती? तू बोलतोयस किती?"

आम्हाला काय "म्हणायचे" आहे

तेव्हा तुम्हाला काय वाटले होते तेही सांगा. इतरांना काय वाटते ते सांगू नका

इतरांना काय वाटते हे मी सांगितले तर त्याने तुम्हाला काय त्रास होणार आहे हे कळू द्यात. मला काय वाटते हे मी अवश्य सांगीन. परंतु तुमच्या अनावश्यक तिरकसपणामुळे तुम्हाला मला काय वाटते यात रस असेल असे दिसत नाही.

अरुंधती रॉय यांच्याविषयी (त्यांच्या विचारांविषयी) आपल्याला काय वाटते हे आपण नीट सांगू शकत नाही आहात, कारण मुळात आपल्याला त्याविषयी फारशी माहिती आहे असे दिसत नाही. असल्यास ती आपल्या प्रतिसादांमधून व्यक्त होत नाही.

पण आदिवासींना डावलून आपल्याला हवा तसा विकास करून घ्यायला टपलेल्या शहाणचोटांना विरोध करणाऱ्या अरुंधती रॉयसारख्या किंवा तत्सम (तत्समचा अर्थ तत्संबंधी असाही होतो असे वाटते. ) चळवळ्या मंडळींना आर्थिक आणि नैतिक पाठिंबा देणे गैर नाही

शहाणचोटांना विरोध करताना दुसर्‍या बाजूच्या दीडशहाणचोटांना डोक्यावर घेऊन नाचणार्‍यांना आर्थिक आणि नैतिक पाठिंबा देणे आपल्याला गैर वाटत नाही याचे कारण आपल्याला समस्येचे आकलन नाही, आणि ते करुन घ्यायची तयारीही नाही. माझा छुपा हेतु हा "अरुंधती रॉय ह्या राष्ट्रदोही आणि प्रसिद्धीसाठी हपापलेल्या आहेत" असा "सू्क्ष्मपणे" प्रॉपगॅन्डा करणे हा आहे हे आपल्याला एकंदर सिद्ध करायचे आहे असे दिसते. आपल्या समाधानासाठी मी ते मान्य करतो. (माझा छुपा हेतु हा छुपाच राहणार म्हणा. पण आपण करु मान्य थोडा वेळ.) आता मी हे मान्य केल्यानंतर मला सांगा, अरुंधती रॉय यांना नक्षलवाद्यांची भूमीका, लढा, तत्त्वज्ञान, व्यवस्था इ. हे मान्य आहे; तर तुम्ही त्यांना पाठिंबा देणार का? आर्थिक, नैतिक, इत्यादि.

बिनायक सेन राष्ट्रद्रोही का?

इतरांना काय वाटते हे मी सांगितले तर त्याने तुम्हाला काय त्रास होणार आहे हे कळू द्यात. मला काय वाटते हे मी अवश्य सांगीन.

मला काय वाटायचे आहे. इतरांना असे वाटते, इतरांना तसे वाटते असे म्हणण्यापेक्षा तुम्हाला काय वाटते ते उपरोधाशिवायही (शिवायचा अर्थ विदाउट, एक्सेप्टच्या शिवाय बिसाइड्स असाही होतो. तो घ्यावा.) रोखठोकपणे सांगायचे तुमच्याकडे धार्ष्ट्य आहे असल्यास अवश्य सांगावे.

परंतु तुमच्या अनावश्यक तिरकसपणामुळे तुम्हाला मला काय वाटते यात रस असेल असे दिसत नाही.

असे नाही.

मनातल्या मनात बाईंना आम्ही केंव्हाच काळ्या पाण्याची शिक्षा सुनावलेली होती. दंतेवाडामध्ये बहात्तर सीआरपी जवान एका फटक्यात माओवादी हल्ल्यात मृत्युमुखी पडतात, तर बाई विचारतात, हे लोक तिथं काय करत होते?

अशी आणि यापेक्षा उपरोधिक वाक्ये तुमच्या लेखनात आहेत. ती बघता तिरकसपणा अनावश्यक किंवा गैर वाटत नाही.

शहाणचोटांना विरोध करताना दुसर्‍या बाजूच्या दीडशहाणचोटांना डोक्यावर घेऊन नाचणार्‍यांना आर्थिक आणि नैतिक पाठिंबा देणे आपल्याला गैर वाटत नाही याचे कारण आपल्याला समस्येचे आकलन नाही, आणि ते करुन घ्यायची तयारीही नाही.

तुम्ही इथे अरुंधती रॉयपासून सुरुवात केली. आता तुम्हाला माझे समस्येच्या आकलनाकडे वळावेसे वाटते आहे. माझ्यामते आर्थिक आणि नैतिक पाठिंबा देणे गैर नाहीच. (ह्याबाबत माझे मत किंचित सविस्तरपणे ह्या प्रतिसादाच्या शेवटच्या वाक्यात.) तर एकंदर तुम्हाला समस्येचे जवळून बघितल्याने प्रचंड आकलन झालेले आहे असे दिसते आहे. तुम्ही इतरांनाही दीडशहाणे करून सोडावे. असो. डॉ. बिनायक सेन ह्यांच्यावरील आरोपांबाबत आणि खटल्यांबाबत काय म्हणायचे आहे? ते राष्ट्रद्रोही आहेत काय? ते तुरुंगात असताना त्यांच्या सुटकेसाठी प्रयत्न करणारे देशी आणि विदेशी मंडळी, नोबेल पुरस्कार विजेते ह्यांनाही समस्येचे आकलन झालेले नाही का? सर्वोच्च न्यायालयाच्या ज्या न्यायमूर्तींनी डॉ. सेन ह्यांच्यावरील आरोप कचराकुंडीत टाकले त्यांनाही समस्येचे आकलन नाही आणि ते करून घ्यायची तयारीही नाही काय? माझे आकलन काढण्यापेक्षा तुम्ही तुमच्या भूमिका स्पष्ट केल्यास बरे होईल.

माझा छुपा हेतु हा "अरुंधती रॉय ह्या राष्ट्रदोही आणि प्रसिद्धीसाठी हपापलेल्या आहेत" असा "सू्क्ष्मपणे" प्रॉपगॅन्डा करणे हा आहे हे आपल्याला एकंदर सिद्ध करायचे आहे असे दिसते. आपल्या समाधानासाठी मी ते मान्य करतो.

त्यात काय सिद्ध करण्यासारखे होते.

(माझा छुपा हेतु हा छुपाच राहणार म्हणा. पण आपण करु मान्य थोडा वेळ.) आता मी हे मान्य केल्यानंतर मला सांगा, अरुंधती रॉय यांना नक्षलवाद्यांची भूमीका, लढा, तत्त्वज्ञान, व्यवस्था इ. हे मान्य आहे; तर तुम्ही त्यांना पाठिंबा देणार का? आर्थिक, नैतिक, इत्यादि.

त्यात काय मान्य करण्यासारखे होते. असो. अरुंधती रॉय ह्या मला राष्ट्रद्रोही वाटत नाहीत. त्या प्रसिद्धीलोलुपही वाटत नाही. आणि त्यांची प्रत्येक विषयावरची प्रत्येक भूमिका जशीच्या तशी स्वीकारण्याचे कुठलेही बंधन माझ्यावर नाही. त्यामुळे जिथे योग्य वाटेल तिथे तिला आणि तत्समांना आर्थिक, नैतिक पाठिंबा देईन की. का नाही?

"तुझं वाचन किती? तू बोलतोयस किती?"
"तुझा पगार किती? तू बोलतोयस किती?"

उपरोध आणि आकलन

उपरोधाशिवाय माझी मते मांडतो. म्हणजे आपल्याला खुपणार नाही. आणि समजायलाही सोपे जावे. आणि तिरकसपणालाही निमित्त मिळणार नाही.

मी समस्या जवळून पाहिलेली आहे हे आपले गृहीतक आहे. त्याचे कारण काय असावे हे मला माहीत नाही. माझे या विषयातले आकलन प्रचंड आहे यातील उपरोध आणि तिरकसपणाही मी बाजूला ठेवतो. मी माझ्या लेखात मला काय वाटते तेच लिहिलेले आहे. इतरांना काय वाटते ते जाणून घेण्यासाठी हा चर्चाप्रस्ताव मांडलेला आहे. माझ्या लेखात मी रॉय बाईंना काय वाटते ते लिहिले आहे, कारण लेखाचा तो विषयच आहे. इतरांना दीडशहाणे करुन सोडावे असा जो सल्ला देता त्यातून तुम्हाला काय म्हणायचे आहे, हे तुम्हालाही उपरोधाशिवायही (शिवायचा अर्थ विदाउट, एक्सेप्टच्या शिवाय बिसाइड्स असाही होतो. तो घ्यावा.) रोखठोकपणे सांगता येते. नक्षलवादाला पाठिंबा देणार्‍या व्यक्तीला आपण आर्थिक आणि नैतिक पाठिंबा देणार का, हे आपल्याकडे धार्ष्ट्य असल्यास सांगावे. आणि नक्षलवाद आपल्याला स्वीकार्य वाटतो का तेही सांगावे.

रॉय बाई मला प्रसिद्धीलोलुप, राष्ट्रद्रोही वाटतात असे मी म्हणलेले नाही. त्यांचे वाचन करण्याअगोदर मला काय वाटत होते ते मी मोकळेपणाने म्हणलेले आहे. त्या अभ्यास करुन काही एक विचार मांडतात, आणि ते विचार अभ्यसनीय आहेत, असे मी म्हणत आहे, हे माझ्या लेखावरुन स्पष्ट होते. त्यांचे विचार कशासाठी अभ्यसनीय आहेत तेही मी लिहिलेले आहे. त्या ज्या विषयाबाबत बोलत आहेत, तो विषय जटिल आहे. त्यांच्यासारख्या प्रभावी मंडळींनी अभ्यास करुन काही मते मांडली तर एक वर्ग डोळे झाकून ती मते स्वीकारतो, हे धोकादायक आहे, असे माझे म्हणणे आहे, आणि त्यासाठी त्यांच्या मतांची चिकित्सा झाली पाहिजे.

राष्ट्रद्रोह वगैरे गोष्टी अशा सरळसरळ एका चौकटीत बसवता येत नाहीत असे माझे म्हणणे आहे. धनंजय हे ही बाबा अतिशय व्यवस्थित मांडत आहेत. त्या उपचर्चेत हे स्पष्ट होईलच.

स्पष्ट सांगा

उपरोधाशिवाय माझी मते मांडतो. म्हणजे आपल्याला खुपणार नाही. आणि समजायलाही सोपे जावे. आणि तिरकसपणालाही निमित्त मिळणार नाही.

तुम्हाला खुपावेत ह्या दृष्टीनेच ह्या धाग्यावर माझे प्रतिसाद लिहिले होते. त्यामुळे तुमची मते खुपण्याचा प्रश्नच नाही. उपरोधाचा, सूक्ष्म प्रॉपगॅन्ड्याचा (परसिव्ड) वापर केला नसता तर उत्तरही थेटच आले असते.

मी माझ्या लेखात मला काय वाटते तेच लिहिलेले आहे. इतरांना काय वाटते ते जाणून घेण्यासाठी हा चर्चाप्रस्ताव मांडलेला आहे.

माझ्याकडून हे वदवून घेण्यापूर्वी डॉ. बिनायक सेन ह्यांच्या प्रकरणाबद्दल तुम्हाला काय वाटते? एकंदर आधीच्या प्रतिसादात मी त्या अनुषंगाने विचारलेल्या प्रश्नांबाबत तुमचे काय मत आहे? आधी स्पष्ट सांगा.

रॉय बाई मला प्रसिद्धीलोलुप, राष्ट्रद्रोही वाटतात असे मी म्हणलेले नाही. त्यांचे वाचन करण्याअगोदर मला काय वाटत होते ते मी मोकळेपणाने म्हणलेले आहे.

चर्चाप्रस्तावाचे शीर्षक आणि काही परिच्छेदांतली भाषा निकोप चर्चेसाठी फारशी पोषक नाही. "रॉय बाई मला प्रसिद्धीलोलुप, राष्ट्रद्रोही वाटतात असे मी म्हणलेले नाही," असे तुम्ही म्हटलेले आहे. मी 'म्हणलेले' नाही असे म्हणणे वेगळे. मला रॉय प्रसिद्धीलोलुप आणि राष्ट्रद्रोही वाटत नाहीत असे निःसंदिग्ध विधान तुम्ही केलेले नाही. तेही स्पष्ट करा.

त्या अभ्यास करुन काही एक विचार मांडतात, आणि ते विचार अभ्यसनीय आहेत, असे मी म्हणत आहे, हे माझ्या लेखावरुन स्पष्ट होते. त्यांचे विचार कशासाठी अभ्यसनीय आहेत तेही मी लिहिलेले आहे. त्या ज्या विषयाबाबत बोलत आहेत, तो विषय जटिल आहे. त्यांच्यासारख्या प्रभावी मंडळींनी अभ्यास करुन काही मते मांडली तर एक वर्ग डोळे झाकून ती मते स्वीकारतो, हे धोकादायक आहे, असे माझे म्हणणे आहे, आणि त्यासाठी त्यांच्या मतांची चिकित्सा झाली पाहिजे.

ठीक. फेअर इनफ.

राष्ट्रद्रोह वगैरे गोष्टी अशा सरळसरळ एका चौकटीत बसवता येत नाहीत असे माझे म्हणणे आहे. धनंजय हे ही बाबा अतिशय व्यवस्थित मांडत आहेत. त्या उपचर्चेत हे स्पष्ट होईलच.

धनंजयबाबांच्या उपचर्चेवर लक्ष आहेच.

"तुझं वाचन किती? तू बोलतोयस किती?"
"तुझा पगार किती? तू बोलतोयस किती?"

निकोप चर्चा

चर्चाप्रस्तावाचे शीर्षक आणि काही परिच्छेदांतली भाषा निकोप चर्चेसाठी फारशी पोषक नाही

आपण वापरत असलेली भाषादेखील निकोप चर्चेसाठी फारशी पोषक नाही. शीर्षकात काय आक्षेपार्ह दिसले. आणि `तत्सम' म्हणण्यात कोणता उपरोध आहे की अपमान आहे. रॉयबाईंनी प्रॉपगॅण्डा केला तर तो विचार आणि आम्ही (परसिव्ड्) सूक्ष्म इ. प्रॉपगॅण्डा केला (असलाच) तर तो छुपा अजेण्डा.

माझ्याकडून हे वदवून घेण्यापूर्वी डॉ. बिनायक सेन ह्यांच्या प्रकरणाबद्दल तुम्हाला काय वाटते? एकंदर आधीच्या प्रतिसादात मी त्या अनुषंगाने विचारलेल्या प्रश्नांबाबत तुमचे काय मत आहे? आधी स्पष्ट सांगा.

सांगतो ना. त्यानंतर ते नक्षलवादाविषयी विचारले आहे त्याला पुन्हा बगल देत बसू नका. डॉ. बिनायक सेन यांचे लेखन (असल्यास) वाचनात आलेले नाही. त्यांच्या भाषणांमधील सारांश पेपरात वाचला आहे. त्यांची नक्षलवादाला सहानुभूती आहे याविषयी माझ्या मनात संशय नाही. ते काय किंवा अरुंधती रॉय काय, व्यवस्थेतील त्रुटी दाखवतात. त्या मला मान्य आहेत. त्यावर उतारा म्हणून नक्षलवादाला सपोर्ट करतात ते मान्य नाही. नक्षलवादाने कुणाचेही कसलेही भले होणार नाही.

आता उपरोध, तिरकसपणा इ. बाजूला ठेऊन तुमची मते वदा बरे. नक्षलवादाला आर्थिक/ नैतिक पाठिंबा देण्याबद्दल सांगायचे विसरु नका.

तुम्ही विरुद्ध रॉयबाई?

आपण वापरत असलेली भाषादेखील निकोप चर्चेसाठी फारशी पोषक नाही. शीर्षकात काय आक्षेपार्ह दिसले. आणि `तत्सम' म्हणण्यात कोणता उपरोध आहे की अपमान आहे. रॉयबाईंनी प्रॉपगॅण्डा केला तर तो विचार आणि आम्ही (परसिव्ड्) सूक्ष्म इ. प्रॉपगॅण्डा केला (असलाच) तर तो छुपा अजेण्डा.

तुम्ही विरुद्ध रॉयबाई असा सामना किंवा संघर्ष आहे का? असल्यास तुम्ही व्यवस्थेचा एक भाग आहात आणि त्यामुळे 'अनरिलायबल नॅरेटर' आहात.

ते काय किंवा अरुंधती रॉय काय, व्यवस्थेतील त्रुटी दाखवतात. त्या मला मान्य आहेत. त्यावर उतारा म्हणून नक्षलवादाला सपोर्ट करतात ते मान्य नाही. नक्षलवादाने कुणाचेही कसलेही भले होणार नाही.

झाले तर मग. आणखी काय हवे. आमचेही मत असेच. अरुंधती रॉयच्या सर्वच लिखाणाचे कृतींचे समर्थन आम्ही करत नाही. जिथे योग्य वाटेल तिथे नक्कीच करू आणि करत राहू. हे आधीही म्हटले होतेच.

"तुझं वाचन किती? तू बोलतोयस किती?"
"तुझा पगार किती? तू बोलतोयस किती?"

.

आपल्याकडे कसलाही मुद्दा नाही हे आपण पुरेसे स्पष्ट केलेले आहे. मत नाही. माहितीही अर्थातच नाही. काहीच नाही. फक्त पोकळपणा आहे. कडवटपणा आहे. केवळ डिवचणे आहे. काय चर्चा करणार आपण या विषयावर!

शांत व्हा. हे आंतरजाल आहे.

आपल्याकडे कसलाही मुद्दा नाही हे आपण पुरेसे स्पष्ट केलेले आहे. मत नाही. माहितीही अर्थातच नाही. काहीच नाही. फक्त पोकळपणा आहे. कडवटपणा आहे. केवळ डिवचणे आहे. काय चर्चा करणार आपण या विषयावर!

शांत व्हा. हे आंतरजाल आहे. तर तुम्हाला चर्चेतून पळ काढायचा असल्यास नाईलाज आहे. असो. तसेही तुमच्या वरील टिप्पणीनंतर तुमच्या मतांबद्दल, माहितीबद्दल, भूमिकेबद्दल अधिक काहीही न बोलणे श्रेयस्कर आहे.

मी ह्या चर्चेत आतापर्यंत मांडलेली मते:

१. नक्षलवादाला सगळेच भिऊन मदत करत नाहीत. व्यवस्थेच्या मान्यवर गुलामांनी सरकारच्या जबाबदारीबाबत, दोषांबाबतही बोलायला हवे.
२. राष्टप्रेम, राष्ट्रवाद, विकास इत्यादी गोष्टी आदिवासींचे, शेतकऱ्यांचे आणि इतर बऱ्याच शोषितांचे हक्क डावलायला, मारायला बऱ्या असतात. असो. तिचे सगळेच लिखाण कदाचित, बहुधा संतुलित नसेलही. पण कुण्याही विवेकवाद्याला अरुंधती रॉय राष्ट्रद्रोही न वाटल्यास नवल नाही. ती राष्ट्रदोही असल्यास अनेक जण राष्ट्रदोही आहेत, होते.
३. विकास नको असे नाही. पण आदिवासींना डावलून आपल्याला हवा तसा विकास करून घ्यायला टपलेल्या शहाणचोटांना विरोध करणाऱ्या अरुंधती रॉयसारख्या किंवा तत्सम (तत्समचा अर्थ तत्संबंधी असाही होतो असे वाटते. ) चळवळ्या मंडळींना आर्थिक आणि नैतिक पाठिंबा देणे गैर नाही. राष्ट्रदोही आणि प्रसिद्धीसाठी हपापलेली आहे असा सू्क्ष्मपणे प्रॉपगॅन्डा करणाऱ्यांनाही विरोध करणे ब्रह्मपातक नाही.
४. अरुंधती रॉय ह्या मला राष्ट्रद्रोही वाटत नाहीत. त्या प्रसिद्धीलोलुपही वाटत नाही. आणि त्यांची प्रत्येक विषयावरची प्रत्येक भूमिका जशीच्या तशी स्वीकारण्याचे कुठलेही बंधन माझ्यावर नाही. त्यामुळे जिथे योग्य वाटेल तिथे तिला आणि तत्समांना आर्थिक, नैतिक पाठिंबा देईन

ही मते इतरांच्या अवलोकनार्थ.

असो. जाता-जाता एक गाणे:

"तुझं वाचन किती? तू बोलतोयस किती?"
"तुझा पगार किती? तू बोलतोयस किती?"

अरुंधती

राष्ट्र म्हणजे काय ? नुसती जमीन . राष्ट्रप्रेम म्हणजे काय ? विश्वचषक जिंकल्यावर केलेल उन्मादाच प्रदर्शन . हे अस असेल तर अरुंधती तुम्ही म्हणता तशीच आहे राष्ट्रद्रोही. आणि तुम्हाला तिचे विचार पटणार नाहीतच.

हॅबिटाट

मानवी भावभावनांशी निगडीत असलेल्या समस्यांचे उत्तर मॅथेमॅटीक्सने काढायला जाणे हे जेव्हढे चुकीचे आहे तितकीच विस्कळीत उत्तरे बाइंनी मांडली असतील तर ती त्यांची चुक नाही; त्यांचे मानवीमन त्यांना ज्यापद्धतीने विचार करायला लावते त्यामनाची ती चुक आहे. तसेच बाइंनीच काय तर इतर कोणीही कसेही ह्या समस्येचे झटपट-इस्टाइल निराकरण करण्याचा प्रयत्न केला तर त्याचे असेच कडबोळे तयार होईल.

मला राही ह्यांचा प्रतिसाद-विचार बह्यंशी आवडला. पण मनापासुन असे वाटते की, ही मंडळी त्यांचा हॅबिटाटमधे राहुन जेव्हढी प्रगती त्यांच्या जीवनशैलीत करता येईल ती करत राहणे. त्यांना अधुनिकता शिकवणे म्हणजे एका नरकातुनदुस-या नरकात असा प्रवास होईल. बारावीला त्यांच्या मुलांनाही सीएट्या द्याव्या लागतील, त्यांच्या १४ वर्षाच्या मुलीचे बलात्कार करायला विरोध केला म्हणून डोळे काढले जातील, म्हणजे मग ते सिस्टीममधे येतील का? सिस्टीममधे काही दशकांपुर्वी आलेल्या जमाती आता कुठे पोहोचल्यात?

विकासाचा लाभ ह्यातील "विकास" त्यांच्या दृष्टीने व "लाभ" त्यांच्या मनाने पाहुन त्यावर उत्तर देणे कोणाला जमेल? एकट्या बाईंवर आगपाखड करुन ते मिळणार आहे का?

व्यवस्था खरे तर

आम्हालाही नकोच आहे.सुव्यवस्था सोडा,व्यवस्थाही आम्हाला नको आहे.आम्हाला सिविल् लॉ नको आहे.आम्हाला आमच्या गावकी-भावकी,जातपंचायती,खापपंचायतीमध्ये सरकारची लुडबूड नकोच आहे.बाल/शिशुविवाहबंदी,स्त्रीभूणहत्याबंदी असे (अनेक) कायदे आम्हांला आमच्या प्राचीन संज्ञाप्रवाहांवर आक्रमण वाटतात. खर्‍याखुर्‍या नागरी समाजामध्ये आमचे ऍसिमिलेशन् अजूनही झालेले नाही.आम्ही अजूनही टोळ्याटोळ्यांनी राहाणार्‍या आदिम समाजाच्या पातळीवरच आहोत.
आदिवासींना त्यांचा विकास त्यांच्या मार्गाने [त्यांचे (आदिम?)नेतृत्व सुचवेल त्यामार्गाने] हवा आहे.कोंकणातल्या लोकांना त्यांचा विकास फक्त त्यांच्या(आदिम?)नेतृत्वाने सुचविलेल्या मार्गानेच हवा आहे. जरी त्याने सुचवलेले पर्यटनाधारित,फलोत्पादनाधारित किंवा तत्सम तथाकथित पर्यावरणस्नेही उद्योग अत्यंत मर्यादित प्रमाणात यशस्वी झालेले असले तरी; जरी कोंकणी युवकाला आज शहरी युवकांप्रमाणे आपणही कॅलिफोर्निया गाठण्याची आस लागली असली तरी;शेतीत दम नाही,मजूर मिळत नाहीत,तुकड्यातुकड्यांच्या जमिनीत यांत्रिक शेती होऊ शकत नाही;तरीसुद्धा.सरकारच्या नियोजित विकासाविरोधात तो प्राणपणाने लढा देईल आणि एके दिवशी खासगी विकासकाला थोड्याश्याच जास्त किंमतीत गुपचूप जमीन विकून टाकेल.
मग आदिवासींनी किंवा आपण काय करावं म्हणूया?

.

सहमत आहे.

विपर्यास

"राही" यांच्या प्रतिसादामधे उपरोधाच्या प्रभावाखाली विपर्यास निर्माण झाल्याचे जाणवत आहे. अनुचित रुढी , अज्ञानमूलक समस्या , अन्याय्य सामाजिक रचना यांच्या संदर्भात आवश्यक असलेली सरकारी आणि न्यायव्यवस्था आम्हाला नको , असे अरुंधती रॉय किंवा अन्य चळवळ करणार्‍या कुणीही म्हण्टलेले नाही.

विकासाच्या नावाखाली हक्काच्या जमीनी, हक्काचे घर , हक्काचा रोजगार , हक्काचे आयुष्य यांना मुळापासून उखडून लावण्याच्या प्रवृत्तींना विरोध म्हणजे सर्व व्यवस्थेलाच विरोध नव्हे.

व्यवस्थेला विरोध

विकासाच्या नावाखाली हक्काच्या जमीनी, हक्काचे घर , हक्काचा रोजगार , हक्काचे आयुष्य यांना मुळापासून उखडून लावण्याच्या प्रवृत्तींना विरोध म्हणजे सर्व व्यवस्थेलाच विरोध नव्हे.

सर्व व्यवस्थेलाच विरोध करण्याच्या दिशेने आर्ग्युमेंट जात असते. म्हणूनच सशस्त्र लढ्याला सहानुभूती असते.

चांगले प्रश्न, मिळाले तर पुस्तक वाचेन

प्रश्न चांगले आहेत. मिळाले तर पुस्तक वाचेन.
- - -

सहमती :
बंदूकधारी तरुणी ही मला आशेचा किरण वाटत नाही. शोषित आणि भरडलेल्या छोटेखानी समाजांनी हिंसक मार्ग अवलंबल्यानंतर त्यांचा निर्वंश/निर्बलीकरण झाल्याचीच कित्येक उदाहरणे आपल्याला दिसून येतात.

- - -
"नेशन स्टेट" हा शब्दप्रयोग मला उपजत/प्रतिक्षिप्त रीत्या आवडतो, पण खरे तर भारताला लागू असा नीटसा कळत नाही. (युरोपातील साम्राज्ये फुटून त्यातील एक-एक भाषासमाज राज्यशासने स्थापू लागली. या प्रकारच्या राज्य-शासनांना नेशन-स्टेट म्हणतात, हे मला बर्‍यापैकी समजते. गुंतागुंत आहे, अतिसुलभीकरण आहे, पण तरी काहीतरी समजते.) भारत (किंवा यू.एस. वगैरेसारखे मोठाल्या क्षेत्रफळाच्या आणि लोकसंख्येच्या राज्यव्यवस्था) बहुधा "सोशल-कॉन्ट्रॅक्ट-स्टेट" आहे, असे वाटते.
सावरकर, नेहरू, वगैरे लोकांनी त्यांच्या-त्यांच्या परीने भारत नेशन-स्टेट असल्याचे प्रतिपादन केलेले आहे, आणि त्यांच्या युक्तिवादांत बरेचसे पटण्यासारखेही आहे - पण तथ्यातील रक्तरंजित/अस्मितावादी चळवळी बघता बरेचसे पटण्यासारखे नाहीसुद्धा. अंबेडकरांच्या मते भारतात "नेशन" नाही. तरी भारत एकसंध राहावा, अशा प्रकारच्या राज्यघटनेचे समर्थन केले. (आंबेडकर १९४९मध्ये कॉन्स्टिट्युएन्ट असेंब्लीमध्ये म्हणाले : “[in the past] politically-minded Indian resented the expression “the people of India.” They preferred the expression “the Indian nation.” I am of opinion that in believing that we are a nation, we are cherishing a great delusion”)

मला वाटते, नेशन-स्टेटचा मुद्दा या चर्चेत एक तर सर्वांगीण चर्चेकरिता अगदी खोलपासून महत्त्वाचा आहे, किंवा कदाचित मर्यादित चर्चेकरिता मुळीच महत्त्वाचा नाही. आ. रा. यांना सुचवतो की या चर्चेपुरती "नेशन-स्टेट" ही संकल्पना बाजूला ठेवून "सार्वभौम एकसंध घटनानिर्मित कायदेशीर राज्यव्यवस्था" ही संकल्पना वापरता येईल का? अर्थात, त्यांना मूलभूत प्रश्नाबद्दल प्रचंड आवाक्याची चर्चा करायची असेल, तर तो मुद्दा ठेवावाच लागेल. (पण मग दान्तेवाड्याला झालेल्या नरसंहाराचा मुद्दा क्षुल्लक तपशील होऊ लागेल.)

- - -
"सामाजिक परस्परसंमतीने तयार झालेली राज्यव्यवस्था" असे आपण मानायचे ठरवले तर मी चर्चा अशी काही करेन :
अशा राज्यव्यवस्थेत "आपण या सामाजिक कंत्राटाला संमती देत नाही" असे म्हणणारे व्यक्ती किंवा समूह अधूनमधून उद्भवत राहातील. व्यक्तीचे बंड असल्यास त्या व्यक्तीच्या तक्रारींकडे लक्ष देण्यासाठी कोर्ट असावे, पण स्टेट खारीज करण्याचा विचारही करू नये. कोर्टकचेरीने समाधान होत नसेल, तर वाटल्यास त्या व्यक्तीला हद्दपार करवे किंवा स्थानबद्ध करावे.

आता कंत्राट हे कंत्राट करणार्‍या सर्व बाजूंना फायदेशीर वाटले पाहिजे. जर एखादा बराच मोठा समूह असे मानत असेल, की एकसंध राज्यव्यवस्था स्थापणार्‍या सामाजिक कंत्राटाने तोटाच तोटा होतो, तर कंत्राट मोडण्याकडे त्यांचा कल असेल. अशा परिस्थितीत त्या समूहाचे गणित चुकलेले असू शकते. त्यांचा खरे बघता फायदा होत असतो - पण त्यांना वाटतो तोटा. जमल्यास कंत्राट कायम ठेवू बघणार्‍या लोकांनी फुटीर समाजातल्या बहुतेक लोकांना हे पटवून द्यावे. अर्थात हे सगळे मोघम झाले. हा चर्चाविषय नसल्यास माझे पाल्हाळ नको.

पाल्हाळ नाही

पाल्हाळ नाही. अरुंधती रॉय यांच्या विचारांचा आधारच मुळी नेशन स्टेट नाकारण्यातून निघतो. मध्य भारतातील आदिवासींना, त्यांच्या शेजारच्या भागातील समभाषिक नेते माहीत नसतात, पण चेअरमन माओ माहीत असतो, आणि त्यालाच नेता मानायला त्यांना शिकवले जाते, हे ज्यांना खटकत नाही, त्यांच्या विचाराचा आधार हा असाच नकारात्मक असतो - नेशन स्टेट नाकारणारा असतो.

"आपण या सामाजिक कंत्राटाला संमती देत नाही" असे म्हणणारे व्यक्ती किंवा समूह अधूनमधून उद्भवत राहातील.

बरोबर. असे समूह आम्ही म्हणतो तेच खरे म्हणून बंदूक हातात घेतात. आणि ती बंदूक हिसकावून घ्यायला गेलं की म्हणतात अत्याचार होतोय. प्रॉब्लेम असा आहे, की बंदूक हिसकावून घेऊ पाहणार्‍यांकडे कायद्याचे अधिष्ठान आहे, परंतु नैतिक अधिष्ठान नाही.

मग बंदूक हातात घेणार्‍यांची काय चूक आहे असे विचारत वैचारिक गोंधळ वाढवला जातो.

माझे नेशन-स्टेटविषयी मत

अगदी खोलपर्यंत सैद्धांतिक विचार करता "नेशन-स्टेट"बाबत माझे मत असे आहे :

एक स्फूर्तिदायक कल्पना आणि विद्यार्थ्यांमध्ये बंधुभाव जागृत करण्यासाठी एक शब्द म्हणून नेशन-स्टेट ही कल्पना ही ठीक आहे. म्हणजे राष्ट्रीय पक्षी मोर, राष्ट्रीय फूल कमळ यांच्याबाबत मला जिव्हाळा वाटतो, त्यांच्याबाबत विरोध नाही, तसाच हा स्फूर्तिदायक प्रकार. पण मूलभूत नाही. (इतक्यापुरते म्हणावे तर अंबेडकर म्हणतात त्या "ग्रेट डिल्यूझन"मध्ये आनंद मानायला मी तयार आहे.)

मात्र कायदेशीर दृष्ट्या, आप्तप्रेम हे नैतिक मूल्य मानल्यासही ही "नेशन-स्टेट" संकल्पना स्थायी नाही. (ज्या ज्या देशांत मी राहिलेलो आहे, आणि माझे कुटुंबीय-आप्त राहातात, त्या देशांविषयी आप्त-प्रेमाची मूल्ये गृहीत ठेवावी लागतात.)

न-नैतिक अर्थशास्त्रीय दृष्ट्या देखील "नेशन-स्टेट" संकल्पना फारशी उपयोगी नाही. (काही देशांच्या एकसंधतेमध्ये माझा जिव्हाळा तितकासा गुंतलेला नाही, पण अर्थशास्त्रीय स्वार्थ गुंतलेला असेल, त्यांच्याविषयी मी कोरडा अर्थशास्त्रीय आणि कोणताही-मानव-म्हणून-नैतिक विचार करू शकतो : तुर्कस्तान/इराक आणि कुर्द प्रदेश म्हणजे एक राष्ट्र/राज्यव्यवस्था की दोन? पॅलेस्टाईनचा पश्चिम किनारा आणि गाझा म्हणजे एक की दोन? चीन आणि तैवान... डीडीआर आणि ऍफआरजी जर्मनी...) माझ्या काही दशकांच्या आयुर्मयादेतच मी अनेक स्टेट्स मोडलेली आणि जोडलेलीसुद्धा बघितलेली आहेत.

त्यामुळे ज्या ठिकाणी युद्धसदृश परिस्थिती आहे, तिथे नेशन-स्टेट ही संकल्पना त्यागून विश्लेषण करण्यास माझी ना नाही. आंबेडकरांच्या शब्दातल्या "ग्रेट डिल्यूझन"ला त्यागायला मी तयार आहे.

"सोशल कॉन्ट्रॅक्ट" संकल्पनेनेसुद्धा भारतात एकसंधता साधली जाऊ शकते, असे माझे आताचे मत आहे. "नेशन-स्टेट" कल्पना जर अरुंधती रॉय त्यागत असतील, तरी (तेवढ्यामुळे) त्यांचे विश्लेषण माझ्यापुरते बाद होत नाही. बंदूक-चालवणारी तरुणी आशादायक आहे, हे (रूपकात्मक) विश्लेषण माझ्यासाठी बाद आहे. रूपकापेक्षा अधिक काय-काय म्हणतात, ते कळण्यासाठी त्यांचे पुस्तक मी वाचले पाहिजे.

- - -

"सोशल कॉन्ट्रॅक्ट फायदेशीर आहे" ही बाब पुढे कधीतरी अतिशय सुस्पष्ट होईल अशा तर्‍हेने सोशल कॉन्ट्रॅक्टची अंमलबजावणी होत राहिली, तर मग रोज-रोज आणि प्रत्येकाला कॉन्ट्रॅक्टच्या फायदा-तोट्याची गणिते करावी लागणार नाहीत. अशा परिस्थितीत बंधुभाव सुद्धा "नैसर्गिक" होईल. एकदा का "नैसर्गिक" झाला, की ते नेशन-स्टेट होईलही. अशी आशा/स्फूर्ती ठेवता येते.

दोन पैसे । आशेचा किरण

अरॉ यांचा अभ्यास कुठल्या प्रकारचा आहे याविषयी कल्पना नाही पण काही वर्षांमागे त्यांनी फ्रंटलाइन या मासिकात प्रसिद्ध केलेले निबंध वाचले होते पण त्यातील युक्तिवाद आता आठवत नाही.

आदिवासींच्या जगण्याच्या साधनांवर होत असलेले आक्रमण, त्यामुळे करावे लागणारे स्थलांतर, विस्थापनानंतर होत नसलेले पुनर्वसन या गंभीर समस्या आहेत हे सर्वमान्य व्हावे. पण या समस्या आहेत म्हणून विकासाची मांडणीच मुळात चूकलेली आहे असा निष्कर्ष काढणे हे आततायीपणाचे वाटते. आदिवासींचे शोषण आणि इतरत्र होत असलेले शोषण एकाच प्रकारचे आहे हे मतही पटण्यासारखे नाही. (त्यांनी ते तसे मांडलेले नसावे पण इराक, काश्मिर, खाणी-उद्योगांसाठी जमिनी, पर्यावरणाचा नाश हे एकाच दमात मांडल्याचे पाहून माझे असे मत झाले आहे.) प्रत्येक शोषणाच्या प्रक्रियेत तपशील भिन्न असतात तसेच हे शोषण थांबवण्यासाठी केले जाणारे (शिक्षणाचा प्रसार वगैरे मुलभूत उपाय सोडून) उपाय हे निरनिराळे असले पाहीजेत.

इराकमध्ये सद्दाम हूसेनमुळे होत असलेले शोषण आणि सध्या अमेरिकेच्या अस्तित्त्वामुळे होत असलेले शोषण एकाच प्रकारचे आहे हे बाईंनाही मान्य नसावे. नागर संस्कृतीच्या आक्रमणापुर्वी आदिवासींमध्ये शोषण होत नव्हते काय? आदर्श समाज नांदत होता काय? तर याचे उत्तर नाही असेच आहे. माओ/नक्षलवाद्यांकडे विकासाचा काय आराखडा आहे की आदिवासींचे शोषण थांबणार आहे. आज जंगलात दिसणारे नक्षलवादी संधी मिळताच नागरी भागात हातपाय पसरतील आणि नागरी शोषितांच्या भल्यासाठी पुन्हा जंगलांवर आक्रमणे करतील. तेव्हा आदिवासींच्या समस्या आणि नागरी शोषितांच्या समस्या एकसारख्याच भासतील काय?

थोडक्यात बाईंना जगात सुरू असलेला अन्याय पाहवत नाही आणि प्रस्थापित व्यवस्थेविरुद्ध कुठलाही लढा आवडतो, असे वाटते. त्यांच्या कळकळीत साधारणतः सहभागी असलो तरी त्यांचे लेखन फारसे पटेल असे वाटत नाही.
...

नक्षलांसोबत पंधरा दिवस जंगलात काढल्यानंतर बाईंच्या मनात काय येते, तर खांद्यावर बंदूक घेऊन जंगलात फिरणारी आदिवासी टीनएजर तरुणी ही “आशेचा किरण” आहे.

आधी अन्यायासमोर काही करूच शकत नसल्याच्या पार्श्वभुमीवर अन्यायाविरुद्ध उभे राहून त्याला तोंड देणार्‍या मुलीला पाहून आशा पल्लवित होणे तितकेसे आश्चर्यकारक नाही.
...
'टिका करतांना पर्याय सूचवत नाही' अशी टिका, टिका करण्यांवर काहीवेळा केली जाते. व्यवस्थेतील त्रुटी दाखवणे हेही माझ्या मते रचनात्मकच आहे. पर्याय माहीत नसतांनाही समस्या दाखवून देणे हे पर्याय शोधण्यासाठी जनमतास प्रवृत्त करण्यात सकारात्मक भुमिका बजावते. टिका करतांना पर्याय द्यायलाच पाहीजे (उपाय सूचवलाच पाहीजे) हा मला अवाजवी अट्टाहास वाटतो.

मुद्दा असा आहे

इराकमध्ये सद्दाम हूसेनमुळे होत असलेले शोषण आणि सध्या अमेरिकेच्या अस्तित्त्वामुळे होत असलेले शोषण एकाच प्रकारचे आहे हे बाईंनाही मान्य नसावे. नागर संस्कृतीच्या आक्रमणापुर्वी आदिवासींमध्ये शोषण होत नव्हते काय? आदर्श समाज नांदत होता काय? तर याचे उत्तर नाही असेच आहे. माओ/नक्षलवाद्यांकडे विकासाचा काय आराखडा आहे की आदिवासींचे शोषण थांबणार आहे. आज जंगलात दिसणारे नक्षलवादी संधी मिळताच नागरी भागात हातपाय पसरतील आणि नागरी शोषितांच्या भल्यासाठी पुन्हा जंगलांवर आक्रमणे करतील. तेव्हा आदिवासींच्या समस्या आणि नागरी शोषितांच्या समस्या एकसारख्याच भासतील काय?

हे सगळे ठीकच आहे. पटण्यासारखेच आहे. खरे तर वेगळ्या चर्चेचा विषय आहे. पण इथे माओवाद्यांचा किंवा नक्षलवाद्यांचा विकासाचा आराखडा हा मुद्दाच नाही. बहुधा छुपा मुद्दा असा आहे की शिकल्यासवरल्यांनी, शहाण्यासुरत्यांनी अरुंधती रॉयसारख्या प्रभावी मांडणी करणाऱ्या राष्ट्रद्रोही आणि प्रसिद्धीलोलुप बयेला कुठल्याही प्रकारचे समर्थन देऊ नये.

"तुझं वाचन किती? तू बोलतोयस किती?"
"तुझा पगार किती? तू बोलतोयस किती?"

तसे असल्यास न पटणारे

तर असे आहे, की प्रभावी मांडणी, तसेच तथ्य असणारे अनेक मुद्दे गुंफल्यामुळे ... त्यातील अंतर्विरोध तसेच अयोग्य निष्कर्ष समोर आणायला हवेत.

या अनुषंगाने काही न पटणार्‍या गोष्टींवर भाष्य केले.

बाई प्रसिद्धीलोलुप किंवा देशद्रोही नाहीत असे मला वाटते. न्या. तारकुंडे, सेटलवाड किंवा आणखी कोणी मानवाधिकारासाठी बोलल्यास त्यांना लगेच देशद्रोही ठरवून मोकळे होणे, न्यायालयांचा उठसूठ अपमान होणे हे जरा जास्तच झाले आहे. धोतरे घालून देशाचे मातेरे करणार्‍या नालायक नेत्यांमध्ये मात्र लोकांना राष्ट्रपुरूष वगैरे दिसतात हे आश्चर्यकारक आहे.

»

आशेचा किरण

आधी अन्यायासमोर काही करूच शकत नसल्याच्या पार्श्वभुमीवर अन्यायाविरुद्ध उभे राहून त्याला तोंड देणार्‍या मुलीला पाहून आशा पल्लवित होणे तितकेसे आश्चर्यकारक नाही.

पोलीस दल किंवा केंसुब किंवा एसपीओ हे म्हणजे पगारी लोक. पण नक्षल लढ्यात सामील असलेले आदिवासी बंदूकधारी तरुण तरुणी हे स्वेच्छेने सामील झालेले, बिनपगारी सैनिक. अशी माहिती बाई देतात. पण याचा अर्थ त्या असा काढत नाहीत - की या आदिवासी तरुण तरुणींचे शोषण होते. त्यांना फुकट राबवून घेतले जाते. पोलीसांच्या गोळ्या झेलायला पुढे केले जाते, आणि नक्षली नेतृत्व त्यावर आपली पोळी भाजून घेते. असा अर्थ काढल्यास त्यात काय चूक आहे? शरण आलेले नक्षल आदिवासी हीच कारणे सांगतात. आम्हाला पैसे मिळत नव्हते, फुकट काम करवून घेतात, जिवावरचा धोका असतो, इत्यादि. आता असे आहे, की नक्षलांचे काहीही असले की तो आशेचा किरण, आणि पोलीस म्हणले की ते भांडवलदारांचे दल्ले, व्यवस्थेचे मान्यवर गुलाम, इत्यादि.

धनंजय म्हणतात त्याप्रमाणे बंदुक हातात घेतल्याने उरलीसुरली आशाही नष्ट होते. नक्षल्यांनी चालवलेल्या एखाद्या शाळेत (असली तर!) शिकवणारी आदिवासी तरुणी पाहून बाईंना आशेचा किरण दिसला असता तर आम्ही सलाम केला असता. बाईंनाही आणि त्या आदिवासी तरुणीलाही, आणि नक्षलांनाही.

हातात बंदूक घेऊन रानोमाळ वणवण भटकणार्‍या, याचा अंत कुठे आहे हे माहीत नाही, हे आपण कशासाठी करतोय हे माहीत नाही, धड लिहायला वाचायला येत नाही, अशी तरुणी अन्यायाला तोंड देत उभी आहे म्हणायचे, आणि तिच्याकडे पाहून आपल्या आशा पल्लवित करुन घ्यायच्या. वा!

अरेरे

त्या मुलीला धाकदपटशा दाखवून जर नक्षलवादी बनवले आहे, असे असू शकेल पण याविषयी तुम्हाला किंवा मला काहीही माहीत नाही. पकडलेले लोक अर्थातच धाक दाखवल्याने नक्षली झालो असे म्हणतील, असा युक्तिवाद करणे शक्य आहे. मी त्यांना धाक दाखवलाच जात नाही असे म्हणत नाही हे कृपया ध्यानी घ्यावे.

मुलीच्या हातात लढा देण्यासाठी शस्त्र आहे, लढा देता येऊ शकतो याची जाणीव होणे हे आशादायक नाही का? नक्षलवादी चळवळीचे म्होरके आदिवासींना हिंसाचाराचे धडे देऊन त्यांचे शोषण करतही असतील. पण जर नक्षली हे नवे लुटारू असतील तर आदिवासी त्यांना समर्थन देणार नाहीत.

धनंजय म्हणतात त्याप्रमाणे बंदुक हातात घेतल्याने उरलीसुरली आशाही नष्ट होते.

माझे मत असे नाही. अन्यायाविरुद्ध हिंस्त्र लढा देणे हे चांगल्या पर्यायाकडे नेणारे नसू शकेल. पण लढा देता येऊ शकतो हे पिढ्या न् पिढ्या शोषित समाजाला जाणवणे हे निश्चितच आशादायक आहे. पाटी-पुस्तक असले असते तर खूपच बरे वाटले असते पण शस्त्र दिसले म्हणून पाटी-पुस्तक दिसतच नसेल असा अंदाज तरी तुम्ही कसा बांधता?

एकूणातच हिंस्त्र आंदोलनासंदर्भात माझी भुमिका विरोधाची आहे. पण मी आदिवासी नाही. माझी जगण्याची साधने हिरावलेली नाहीत. नक्षलवाद नसता तर किती लोकांना आदिवासींच्या समस्यांबद्दल कळले असते हा प्रश्नच आहे.

हातात बंदूक घेऊन रानोमाळ वणवण भटकणार्‍या, याचा अंत कुठे आहे हे माहीत नाही, हे आपण कशासाठी करतोय हे माहीत नाही, धड लिहायला वाचायला येत नाही, अशी तरुणी अन्यायाला तोंड देत उभी आहे म्हणायचे, आणि तिच्याकडे पाहून आपल्या आशा पल्लवित करुन घ्यायच्या. वा!

हे सर्व तपशील चर्चाप्रस्तावात नाहीत. हे मला ज्ञात असण्यासाठी मी नक्षलवादी परिसरात भटकलेलो नाही. आफ्रिकेत बंदुका घेऊन फिरणारी मुले पाहिल्यास मला आशेचा किरण जाणवत नाही. तुमचे उपरोध वापरणे मला पूर्वग्रहदुषित वाटते. मी तुमच्या प्रस्तावाकडे उपरोधाने/कुत्सितपणाने पाहिलेले नाही. तसा गैरसमज झाला असल्यास या संवादास फारसा अर्थ नाही.

उपरोध

मी तुमच्या प्रस्तावाकडे उपरोधाने/कुत्सितपणाने पाहिलेले नाही. तसा गैरसमज झाला असल्यास या संवादास फारसा अर्थ नाही.

माझा असा समज किंवा गैरसमज झालेला नाही. तुम्ही सिन्सिअरली लिहिलेले आहे हे स्पष्टच आहे. माझा उपरोध असलाच तर तो रॉय यांच्या नक्षल तरुणीसंदर्भातील टिप्पणीवर आहे. माझा उपरोध मला काय म्हणायचे आहे याच्या आड येत असेल तर मी उपरोध बाजूला ठेवतो. मी हे शेवटचे "वा!" रॉय यांना उद्देशलेले आहे, आपल्याला नाही.

पाटी-पुस्तक असले असते तर खूपच बरे वाटले असते पण शस्त्र दिसले म्हणून पाटी-पुस्तक दिसतच नसेल असा अंदाज तरी तुम्ही कसा बांधता?

कुठेही उल्लेख नाही म्हणून असा अंदाज बांधतो. उलट शाळा, शाळेच्या इमारती नक्षल उडवतात, त्याचे समर्थनच बाई करतात. असे म्हणून, की या शाळा काँक्रीटच्या का करायच्या, तर त्या बराकी म्हणून पोलीस/ सैन्याला वापरत्या याव्यात. काँक्रीटच्या नसत्या तर कदाचित असे म्हणल्या असत्या की सरकारला शिक्षणाविषयी आस्था नाही.

अजून सविस्तर लिहितो, म्हणजे आपले गैरसमज दूर होतील. मला काय म्हणायचे आहे, याविषयी.

लेख आणि चित्र

.

कुठेही उल्लेख नाही म्हणून असा अंदाज बांधतो

शाळेचा उल्लेख आहे. तुम्ही वाचलेल्या पुस्तकात कदाचित नसेल पण आउटलुकच्या लेखात आहे. त्यातील काही भाग खाली देत आहे.
I found out that he's part of the first batch of the Young Communists Mobile School, who are being taught to read and write and tutored in basic Communist principles. (“Indoctrination of young minds!” our corporate media howls. The TV advertisements that brainwash children before they can even think are not seen as a form of indoctrination.) The young Communists are not allowed to carry guns or wear uniforms. But they trail the PLGA squads, with stars in their eyes, like groupies of a rock band.

असे म्हणून, की या शाळा काँक्रीटच्या का करायच्या, तर त्या बराकी म्हणून पोलीस/ सैन्याला वापरत्या याव्यात.

असा उल्लेख मीही लेखाच्या सुरूवातीला वाचला. लेखातील इतर मुद्द्यांप्रमाणेच हा उल्लेखही एकांगी आहे. पण पुढे मुलींच्या वसतिगृहाचा वापर पोलिसांची बराक म्हणून केला जात होता असेही म्हटले आहे.

याच लेखात शेवट करतांना आपल्या सगळ्यांच्या आशा जिवंत ठेवणार्‍या कॉम्रेड कमला यांचा उल्लेख आहे.पण बंदुकीमुळे कदाचित नसावा. तो उल्लेख खालीलप्रमाणे:
I see Comrade Kamla's heels in her scuffed chappals, lit by the light of my torch. I know she must be on the move. Marching, not just for herself, but to keep hope alive for us all.

चर्चा चांगली चालु आहे.. वाचतो आहे..

चर्चा चांगली चालु आहे.. वाचतो आहे..

हा लेख वाचनात आला.. तो विषयाशी संबंधित नाही.
मात्र त्याखाली प्रतिक्रीया बघितल्या तर काहिंचा सूर "हे तिसर्‍या जगातले कधी प्रगत होणार!!" असा आहे तर काहि 'अश्या व्यक्ती ज्यांना या तिसर्‍या जगातील संस्कृतीचा 'पुळका' आहे त्याबद्दल चीड व्यक्त केली आहे"

त्या लेखात दिलेल्या प्रथा वगैरे वगळा चर्चेचा विषय आहे.. मात्र त्या लेखाखालील प्रतिसादकांचे "तिसर्‍या जगाकडे" बघणे आणि आपले आदिवासींकडे बघणे यात साम्य जाणवते. त्यांतील काहिंना तिसर्‍‍या जगाचा तथाकथित 'पुळका' आहे तर काहिंना तेच अप्रगत वाटतात व त्यांनी 'मेनस्ट्रीम' मधे यावे असा आग्रह/अपेक्षा/इच्छा व्यक्त करतात

ऋषिकेश
------------------
कधी कधी तुम्ही काय बोलताय हे तुम्हालाहि कळत नाहि, इतके तुम्ही हुशार आहात का?

व्यवस्था आणि आदिवासी

माझा प्रतिसाद 'अरुंधती' आणि 'नक्शाल् चळवळ' या शीर्षक विषयांपासून थोडा दूर गेल्यासारखा दिसत असला तरी आपली सर्वांची मानसिकता एकच, 'ट्रायबल', आहे ;हे मला अधोरेखित करावयाचे होते.केवळ ट्रायबल्सच व्यवस्थेचे बळी आहेत असे नाही,तर आपणही स्वतःला वेगवेगळ्या पातळ्यांवर व्यवस्थापीडित,ऑप्रेस्ड् मानतो.(आता आपण एकाच वेळी पीडित आणि पीडक दोन्ही म्हणजे भिन्नमती,स्किझोफ्रेनिक बनलो आहोत आणि हे दुभंगत्व कशामुळे,ते केवळ आपल्याच समाजाचे लक्षण आहे का की इतरही समाजांत ते दिसते याचा उहापोहही करता आला असता,पण ते अति अवांतर होईल.)
वनवासींचे आणि आपले पीडन हे एकाच पातळीवरचे नाही हे जरी खरे असले तरी या फरकनिर्मूलनासाठी शस्र हातात घ्यायची गरज वाटत नाही.आज ठाणे जिल्ह्यातल्या वारली,दुबळा,वाघरी या आदिवासींचे पुष्कळसे नागरीकरण झालेले आहे,तेही एक दोन पिढ्यांमधे.(गोदावरी परुळेकरांच्या चळवळीचे यात योगदान किती, हा प्रश्न निघू शकेल,माझ्या मते फार कमी.)
दुसरे असे की सोयीसुविधांचे प्रमाण वाढले की माओवाद कमी होईल असे नाही,कारण माओवाद्यांना सोयीसुविधा नकोच आहेत,त्यांना फक्त आदिवासींच्या मनावर ताबा;कंडिशनिंग्,ब्रेन् वॉशिन्ग्,दहशत या चढत्या मार्गाने हवा आहे.ह्या बाहुल्यांद्वारे पुढे त्यांना त्यांचा अजेंडा निर्धोकपणे राबवता यायला हवा आहे,आणि तो आदिवासींच्या हिताचाच असेल असे नाही.
गडचिरोली जिल्ह्यात (सरकारी यंत्रणा सोडून द्या) हेमलकसा येथे प्रकाश-मंदाताई आमटेद्वयाचे खूप मोठे प्रबोधनकार्य-शाळा,वैद्यकीय सुविधा- या द्वारे चालू आहे.(डॉ. अभय-राणी बंगांचे शोधग्रामही गडचिरोलीतच आहे.हे सर्व अर्थात् पुरेसे नाही) पण अगदी नजीकच, भामरागढच्या उंबरठ्यावर पर्लकोटा-पामुल गौतमी संगमानजीक नदीवरचा पूल नक्शाल् वाद्यांनी अजूनपर्यंत पुरा होऊ दिलेला नव्हता.इतकेच नव्हे तर महाराष्ट्रातले तोपर्यंतचे आणि बहुधा अजूनपर्यंतचे सर्वात मोठे पोलिसहत्याकांड नक्शाल् वाद्यांनी इथेच आहेरी गावात घडवून आणले.
आदिवासींना त्यांच्याच हॅबिटाट् मध्ये राहून त्यांचा विकास साधण्याची संधी मिळावी असा एक विचार असतो. तो अत्यंत फसवा आहे. शाळा,रस्ते,वैद्यकीय सोयी,पाणीपुरवठा,शेती ,टेलिफोन,हे सारे दुर्गम भागात न्यायचे,तेही माओवाद्यांचे वैचारिक आणि सशस्त्र हल्ले सोसून , तर ते प्रचंड वित्तजीवहानीकारक तर ठरेलच,पण त्यामुळे हॅबिटॅट् ही बदलून जाईल.त्या ऐवजी त्यांची छोटी छोटी नगरे अरण्याच्या काठावर वसवणे,हळू हळू त्यांचा दुर्गमपणा नाहीसा करणे हेच योग्य ठरेल. 'सेम् हॅबिटाट्'चा विचार प्रदीर्घ काळात प्रगतीला मारकही ठरू शकतो कारण त्यामुळे स्वोन्नतीकारक स्थलांतराची प्रेरणाच दबली जाण्याची शक्यता असते.

नीड अ चेंज?

--'सेम् हॅबिटाट्'चा विचार प्रदीर्घ काळात प्रगतीला मारकही ठरू शकतो कारण त्यामुळे स्वोन्नतीकारक स्थलांतराची प्रेरणाच दबली जाण्याची शक्यता असते.---
-
त्यांना चेंज हवा आहे का हे ही विचारले पाहिजे. का हवा आहे आणि कसा (स्वरुप) हे सांगु शकणारा त्यांच्यात कोणी आहे का?

माहितीपूर्ण

माहितीपूर्ण प्रतिसाद.
स्व-उन्नतीकारक स्थलांतर हा शब्द आवडला. असे स्व-उन्नतीकारक स्थलांतराची प्रेरणा होण्यास नक्की काय करता येईल? अलिकडेच अमेरिकेच्या एका विमानतळावर अमेरिकन सरकारच्या योजनेतर्फे आलेले बंगाली बोलणारे विद्यार्थी दिसले. अशा प्रकारे आदिवासींना शहरांमध्ये आणून (बकाल मुंबईत नको!) शहरात काही सोयी-सुविधा काय असतात याची झलक देता येऊ शकेल का?/देतात का? सांगोवांगीच्या गोष्टींपेक्षा असे कधीही बरे.

बाकी बळाने प्रश्न सुटणार नाहीत असे आपण एकीकडे म्हणत असतो, दुसरीकडे कोणाचीही बाजू घेताना सरकारकडून किंवा नक्षलवाद्यांकडून बळजबरी होण्यास मूक संमती देत असतो ह्यातील विरोधाभास जाणवत राहतो.

माझे मत

समाजात घडणाऱ्या दुख:प्राय गोष्टींचे सर्व तथाकथित सु-संस्कारित मने आपल्या-आपल्या हिशोबाने विश्लेषण करून त्याचे खापर व्यवस्थेवर किंवा राजकारणावर किंवा समाजावर फोडत असतात, अगदी रस्त्याला खड्डे पडले तरी किंवा कुठे तरी कोणी तरी अतिरेकी झाला तरी, हा हिशोब नावडत्या माणसाने सांगितला कि तो बहुदा कौन्स्पिरसी थेअरी किंवा अतिरेकीपणा वाटायला लागतो. अरुंधतीचे तसेच काहीसे आहे, तिचे विश्लेषण चूकच आहे असे पुराव्याशिवाय नाही म्हणता येणार, कदाचित तिचे विश्लेषण हि परिस्थितीची एक बाजू असू शकते, एक बाजू म्हणून आणि विचार म्हणून वाचायला आणि चिंतन करायला काहीच हरकत नाही.

पण मिश्र अर्थव्यवस्थेत (अधिक भांडवलशाही कडे झुकणारी) दुबळा भरडला जाण्याची शक्यता आहेच, त्यामुळे आदिवासींचे जीवन धोक्यात असू शकते, पण बहुदा हि राज्ये सरकारसाठी कॉस्ट सेंटर आहे, त्यांचाकडून इतर काही फायदा होत नसेल तर ह्या गोष्टी घडणे शक्य असू शकते, फक्त त्या गोष्टी सर्व घटकांची किमान सोय राखून झाल्यास उत्तम.

काही । चर्चा नक्षलवादापुरतीच

आउटलुकमध्ये प्रसिद्ध झालेला लेख वाचला. पूर्ण लेखात हिंस्त्र आंदोलनाच्या समर्थनार्थ काही युक्तिवाद मिळाल्यास पाहत होतो. खालचा मजकूर थोडाफार तसा वाटल्याने देत आहे.

I feel I ought to say something at this point. About the futility of violence, about the unacceptability of summary executions. But what should I suggest they do? Go to court? Do a dharna at Jantar Mantar, New Delhi? A rally? A relay hunger strike? It sounds ridiculous. The promoters of the New Economic Policy—who find it so easy to say “There Is No Alternative”—should be asked to suggest an alternative Resistance Policy. A specific one, to these specific people, in this specific forest. Here. Now. Which party should they vote for? Which democratic institution in this country should they approach? Which door did the Narmada Bachao Andolan not knock on during the years and years it fought against Big Dams on the Narmada?

थोडक्यात सनदशीर आंदोलनांमधून यश मिळत नसल्याने या लोकांच्या हिंस्त्र लढ्याचे समर्थन करता यावे असे काहीसे आहे.

एकूणच पूर्ण लेख भारलेल्या अवस्थेत लिहिल्यासारखा वाटला. नक्षलवाद्यांची क्रांती यशस्वी झाल्यास पुन्हा 'जैसे थे' अवस्था होईल का अशी काळजी एक-दोन ठिकाणी व्यक्त केलेली आढळली. मला पूर्ण लेख एकांगी वाटला. त्या लेखाच्या खाली बहूसंख्य अनिवासी भारतीयांच्या प्रतिक्रिया आढळतील. त्यात नक्षलवादाविषयी सहानुभूती दर्शवणारे प्रतिसाद फारसे आढळले नाहीत. शिकले-सवरलेले अनिवासी भारतीय या चळवळीस मोठ्या प्रमाणात मदत करत असतील असे वाटत नाही.

चर्चा नक्षलवादापुरतीच मर्यादीत आहे हे जरी खटकणारे असले तरी बाईंच्या म्हणण्याचे सैद्धांतिक पातळीवर विश्लेषण करण्याने फारसे गवसेल असे वाटत नाही. तेव्हा हे ठीकच आहे.

छान चर्चा

छान चर्चा. वाचतो आहे.

या चर्चेला वेगवेगळी अंगं आहेत असं दिसतंय. रॉय यांच्यावर त्यांचे निष्कर्ष राष्ट्रद्रोही आहेत, त्या व्यवस्थेच्या विरुद्धच आहेत, त्या उत्तरं देत नाहीत, त्या प्रसिद्धीलोलुप आहेत अशा स्वरूपाच्या तक्रारी इथे नमूद झाल्या आहेत.
१. रॉय राष्ट्रद्रोही आहेत का? यावरून नेशन-स्टेट म्हणजे काय वगैरे ऊहापोह चालू आहे. तो वाचनीय असला तरी इथे मर्यादित प्रमाणातच लागू होतो असं वाटतं. कारण सरकारविरोधी लेखन करणं, विचार मांडणं - मग भले त्यात सशस्त्र उठावाला सहानुभूती दर्शवली असली तरी - हे राष्ट्रद्रोही अर्थातच नाही. सशस्त्र लढा उपयुक्त नाही म्हणून टाळावा.
२. विकासाच्या कल्पना आदिवासींवर लादाव्यात का? किंवा इंडियातल्या लोकांनी 'आपणच शहाणे, आपल्याला सगळ्या प्रश्नांची उत्तरं माहीत आहेत' असं म्हणून आदिवासींना शिकवावं का? स्वातंत्र्यानंतर भारतात ज्या सुधारणा झाल्या त्यांचा फायदा सर्वांनाच सम प्रमाणात मिळाला नाही हे उघड आहे. पण काही मूलभूत (अन्न, वस्त्र, निवारा, आरोग्य, शिक्षण इ) सुधारणा झाल्या हे नाकारता येत नाही. त्यामुळे थोडक्यात 'त्यांना जाच न करता विकासाच्या प्रक्रियेत सामावून घ्यावं' असं उत्तर आलेलं आहे. ते पटतं. सशस्त्र क्रांतीचा प्रश्नाकडे लक्ष वेधून घेण्यासाठी उपयोग होईल कदाचित पण ते उत्तर नाही.
३. आदिवासींवरचा अन्याय कसा थांबवावा? याचं थोडक्यात उत्तर देणं शक्य नाही. अन्याय होतोय, व तो थांबवला पाहिजे असं रॉय ठासून म्हणतात. त्यांनी दिलेली उत्तरं कदाचित बरोबर नसतील. माओवादाचं उत्तर बरोबर नसेल. पण प्रश्नाकडे दुर्लक्ष करून चालणार नाही. रॉय यांनी उत्तरं दिलीच पाहिजेत असं म्हणणं बरोबर नाही.
४. रॉय प्रसिद्धीलोलुप आहेत का? असतील कदाचित. मला व्यक्तिशः त्या वाटतात. पण त्याने काही फरक पडू नये. कळकळीपोटी असो की प्रसिद्धीलोलुपतेपायी असो, त्यांनी लिहिलंय ते बरोबर की नाही हे तपासून पहावं.
५. मग रॉय व तत्सम यांना पाठिंबा द्यावा का? विरोध करावा का? इथे नीरक्षीरविवेकाची आवश्यकता आहे. वरील चारही कारणांसाठी रॉय यांना विरोध करणं योग्य नाही. त्यांना विरोध करायचा तर त्यांनी दिलेले युक्तिवाद, मांडणी भडक आहे इतपतच व्हावा. वेगवेगळे सत्यखंड जोडून त्या एका निष्कर्षापर्यंत पोचणारं बांधकाम करतात. ते बांधकाम तकलादू आहे, इतक्या लांब पोचू शकणार नाही असा प्रतियुक्तिवाद व्हावा. त्याचबरोबर ते सत्यखंड व इतर सत्यं वापरून नक्की कुठच्या निष्कर्षापर्यंत पोचणारं बांधकाम करणं योग्य हे तपासून पहाणं आवश्यक आहे.

राजेश

द्रौपदीचे सत्त्व माझ्या लाभु दे भाषा-शरीरा
भावनेला येउं दे गा शास्त्र-काट्याची कसोटी

राष्ट्रद्रोह, प्रसिद्धीलोलुपता आणि बेजबाबदारपणा

राष्ट्रद्रोह आणि प्रसिद्धीलोलुपता

राष्ट्रद्रोह कशाला म्हणावे हा प्रश्नच आहे. सरकारविरोधी बोलणे, कृती करणे हा राष्ट्रद्रोह अर्थातच नाही. परंतु स्टेट, राज्य, विरुद्ध सशस्त्र लढा पुकारणे म्हणजे waging war against the state हा कायद्याने गुन्हा आहे. आता असे आहे की असा लढा पुकारणारा हा त्या कायद्याच्या निर्मितीलाच आव्हान देत असतो. त्याने केवळ एक कायदा मोडलेला आहे. या दृष्टीने त्याला राष्ट्रद्रोही म्हणावे तर बाकीचे कायदे मोडणारे पण राष्ट्रद्रोही होतात असे म्हणावे लागेल. त्यामुळे एखादा कायदा मोडणे हा काही राष्ट्रद्रोह म्हणता येणार नाही. नक्षल तर म्हणतात की आम्ही राष्ट्राच्या भल्यासाठीच शस्त्र हातात घेतले आहे. सध्या राष्ट्राचे नियंत्रण करणारी व्यवस्थाच त्यांच्यामते राष्ट्रद्रोही आहे. रॉय बाई म्हणतात की प्रचलित व्यवस्थाच घटनेचे नीट पालन करीत नाही. मग त्या व्यवस्थेला आव्हान देणारे लोक तर घटनेच्या नीट पालनाकरताच लढत आहेत. पुन्हा, राष्ट्र कशाला म्हणावे हे स्पष्ट नाही, एकमत नाही. भारत हे एक राष्ट्र आहे की अनेक हा अजून एक वादाचा विषय. त्यामुळे बाई (किंवा कुणीही) राष्ट्रद्रोही की कसे याविषयी काहीही बोलणे मला योग्य वाटत नाही. (राष्ट्र म्हणजे सकल भारतीय लोक अशा अर्थाने तर मला नक्षलही राष्ट्रद्रोही असावेत का असा प्रश्नच पडतो. चुकीचे अर्थातच वाटतात. अयोग्य मार्गाने सत्तासंघर्ष करणारे आहेत, झालं. हिंसात्मक मार्गामुळे घातक अर्थातच आहेत.)

प्रसिद्धीलोलुपतेविषयी. समजा बाई असल्या प्रसिद्धीलोलुप, तरी त्याने काहीच बिघडत नाही. प्रसिद्धीची हौस असणे बेकायदाही नाही आणि अनैतिकही नाही. निव्वळ प्रसिद्धीसाठी एखादी गोष्ट करत असतील तर त्याने त्यांचे आणि त्यांच्या विचारांचे गांभीर्य आपोआपच कमी होईल. अर्थात, मला त्या प्रसिद्धीलोलुपही वाटत नाही. निव्वळ प्रसिद्ध होण्यासाठी त्यांना अभ्यास करण्याची आणि वणवण भटकण्याची मेहनत करण्याची गरज नाही. अशाही सेलिब्रिटी आहेत. काहीही वेडेवाकडे बोलून झोतात राहणे त्यांना अवघड नाही.

नक्षलवादाविषयी

समस्या आहेत, वंचना आहेत, म्हणून ही व्यवस्थाच बदलायची हा विचार आततायी आहे. ज्या लोकांना, समाजाला घेऊन ही व्यवस्था चालवायची आहे, त्याच लोकांना घेऊन कोणतीही व्यवस्था चालवावी लागणार आहे. समाजातच काही समस्यांची, वंचनांची मुळे असतील तर व्यवस्थेच्या (मान्यवर मामेलकांच्या) विरुद्ध शस्त्र धरल्याने त्या समस्या कशा काय दूर होतील हे मला समजत नाही. व्यवस्थेत काही दोष असतील, आणि त्यामुळे जर वंचना/ समस्या असतील, तर त्यासाठी आवश्यक ते सुधार झाले पाहिजेत. नक्षलवाद समस्या सोडवण्याऐवजी समस्या वाढवतो. कारण समस्या वाढणे हे त्या वादाला पोषक आहे. समस्या जेवढ्या वाढतील, तेवढे व्यवस्था नाकारायचे समर्थन अधिकच होते. समस्या सुटत गेल्या, वंचना कमी होत गेल्या तर व्यवस्थेचे क्रेडिट वाढते. म्हणूनच नक्षलग्रस्त भागाचा विकास होणे अवघड ठरते. वनाधिकार कायद्याला नक्षलांचा म्हणूनच विरोध असतो. आदिवासींना अधिकार दिले नाहीत तरी ओरडायचे. दिले तरी ओरडायचे. वनाधिकार दिले तर ते म्हणतात, हे कोण आदिवासींना अधिकार देणारे? मुळात सगळीच जंगल जमीन आदिवासींची. मग हे उपकार केल्यासारखे आदिवासींना जमिनीचे छोटे छोटे तुकडे कशाला देताय? हे असं.

रॉय सारख्या मंडळींना हे समजत नसेल असे वाटत नाही. तरीही रोमॅंटिसाइझ करुन नक्षलांचे, त्यांच्या लढ्याचे वर्णन करतात. व्यवस्थेतील दोष दाखवून देणे स्वागतार्हच आहे, आवश्यक आहे. त्यांनी पर्यायी उत्तरे द्यायला हवीत असेही काही नाही. परंतु व्यवहार्य उत्तरांची चर्चा खचितच करु शकतात. त्याऐवजी त्या सरळ असा निष्कर्ष काढतात की अन्य कोणताही पर्याय राहिलेला नाही, आणि व्यवस्थेत बदल अपरिहार्य आहे. त्यासाठी नक्षलवादाला समर्थन. त्या काही एक ठिकाणी अहिंसात्मक मार्गाची टवाळीही करतात. बंदूक घेऊन फिरणाऱ्या (त्यांच्या भाषेत इनोसण्ट - भाबड्या) आदिवासींना इंटर्नल सेक्युरिटी थ्रेट संबोधणाऱ्या गृहमंत्र्यांवर औपरोधिक शैलीत नाराजी व्यक्त करतात. परंतु या भाबड्या आदिवासींचे नक्षल नेतृत्व शोषण करत असेल असे त्यांना चुकुनही वाटत नाही. ध्येयाने प्रेरित होऊन स्वत:च्या मालकीच्या अरण्यात स्वतंत्रपणे हे लोक फिरतात, इथे पोलीसांची सत्ता चालत नाही, असे वर्णन करतात; जसे काही गावागावात राहणारे आदिवासी पारतंत्र्यातच रहात आहेत. नक्षलांच्या आज्ञेत असलेले आदिवासी तरी त्यांना स्वतंत्र कसे वाटतात याचे उत्तर त्यांना देता येईल असे वाटत नाही. नक्षलवाद अजून एका पातळीवर धोकादायक आहे, त्यांना परदेशातून मिळणाऱ्या शस्त्रसहाय्यामुळे. इथे देशाच्या सुरक्षेला नक्कीच धोका पोहोचतो. पण तो भाग तूर्त आपण सोडून देऊ.

का यांचे विशेष आभार. सवड काढून त्यांनी मूळ लेख वाचला. ब्रोकन रिपब्लिक मध्ये हा लेख, तसेच अजून दोन लेख आहेत. त्यांच्या मुद्द्यांना उत्तर द्यायचे आहे. शाळेविषयी. मी वाचलेल्या पुस्तकात हाच लेख आहे, आणि तुम्ही म्हणता तो उल्लेखही आहे. पण त्याला बाई मोबाईल स्कूल म्हणत असल्या तरी ती शाळा आहे असे म्हणता येणार नाही. लिहायला वाचायला शिकवतात. तेवढेच. जसे काही शाळा म्हणजे फक्त लिहायला आणि वाचायला शिकवणे. तेही कशासाठी, तर नक्षल साहित्य वाचता यावे म्हणून. असे कुणी म्हणेल म्हणून बाई लगेच त्यांच्या औपरोधिक शैलीत तसे म्हणतातही – बघा, या शाळांना इन्डॉक्ट्रिनेशन स्कूल म्हणतात, भांडवलशाही ज्या जाहिरातींचे इन्डॉक्ट्रिनेशनचे स्कूल चालवते ते बरे चालते. आता जाहिरातींचे इन्डॉक्ट्रिनेशन वाईट आहे म्हणून नक्षली इन्डॉक्ट्रिनेशन कसे काय चांगले ठरते? आणि स्कूलच चालवायचे असेल तर ते मोबाईल कशासाठी? नक्षलांनी ज्या शाळा आहेत, सरकारच्या, त्यादेखील नीट चालवू दिल्या तरी त्यांचे फार मोठे उपकार होतील. लोकांवर, आदिवासींवर.

त्यांना आदिवासी शिकलेले नकोच आहेत. आदिवासींनी “आदिवासीं” सारखेच रहावे, म्हणजे शिकलेल्या शहरी दुटप्पी नक्षली नेतृत्वाला निमित्त आणि संख्याबळ मिळत राहील. “गाव छोडब नाही” सारख्या गाण्यांचे चित्रण करायला कलाकार मिळतील. शिकलेला आदिवासी कशाला म्हणेल, मी गाव सोडणार नाही! तो पहिला गाव सोडून इतरत्र संधी शोधील.

लेखामध्ये बाई नक्षलांनी बांधलेल्या एखाददुसऱ्या तळ्याचा उल्लेख करतात. जी हजारो तळी बांधण्याच्या सरकारच्या योजना असतात त्याविषयी चकार शब्द नाही. त्या असे म्हणाल्या तरी समजण्यासारखे आहे – “सरकार कागदावर बऱ्याच योजना करीत असते, पण प्रत्यक्षात भ्रष्टाचारामुळे ही तळी, रस्ते, शाळा, दवाखाने अस्तित्वात येत नाहीत.” ठीक आहे. पण त्या तसे न म्हणता म्हणतात, सरकार काहीच करत नाही. इंटिग्रेटेड ऍक्शन प्लॅन विषयी बाईंना माहीत नसेल असे नाही. त्याविषयी चकार शब्द नाही. या विभिन्न योजना आदिवासींपर्यंत नीट पोहोचाव्या म्हणून जर नक्षल लढत असतील, तर माझे असे मत आहे, की तुम्ही आम्हीच काय, सरकारनेही नक्षलांना पाठिंबा द्यावा. नक्षली आव्हानाचा सामना करण्यासाठी सरकारने ऑपरेशन ग्रीन हंट सुरु केले त्याचा रॉय आणि तत्समांनी कडकडीत निषेध केला. परंतु त्यासोबत इंटिग्रेटेड ऍक्शन प्लॅन मध्ये सरकारने ओतलेले साठ जिल्ह्यांमधील प्रत्येकी पंचावन्न कोटी रुपये आठवले नाहीत. भ्रष्टाचाराचे आरोप करण्यासाठीही नाही. कारण अगदी सगळेच्या सगळे पैसे राजकारण्यांनी आणि नोकरशाहीने खाल्ले असे म्हणले तरी आदिवासी भागासाठी सरकार काही विचार करते हे मान्य करावे लागले असते.

पोलीस इन्फॉर्मर म्हणून जाहीर करुन नक्षल कुणा सरपंचाला, कुणा स्थानिक नेत्याला गोळ्या घालतात. असे एक उदाहरण दाखवावे, की नक्षलांनी भ्रष्ट आहे म्हणून एखाद्या नेत्याला, अधिकाऱ्याला गोळ्या घातल्या असतील. शाळेत हजर रहात नाही म्हणून एखाद्या शिक्षकाला धमकावले असेल. दवाखान्यात येत नाही म्हणून एखाद्या डॉक्टरला दमात घेतले असेल. नाही. ते असे करणार नाहीत. कारण दवाखाने, शाळा, त्यांच्या नाहीतच मुळी. त्या नीट चालल्या तर त्यांना कोण विचारील? भ्रष्टाचार त्यांच्या पथ्यावर पडणारा आहे. एकेक स्कॅम बाहेर येईल तसतसे ते खुशच होणार आहेत. स्कॅम बाहेर आले म्हणून नाही, तर स्कॅम “झाले” म्हणून. व्यवस्था जेवढी सडेल तेवढे चांगलेच आहे. नक्षलग्रस्त भागात म्हणूनच भ्रष्टाचाराचे प्रमाण प्रचंड आढळते. (प्रत्यक्षात ते स्वत:ही या भ्रष्टाचाराचे भागीदार असतात. पण ते सोडा. सैद्धांतिक पातळीवर पाहिले तरी नक्षलवाद भ्रष्टाचाराला पोषकच आहे.)

बिनायक सेनांना अडकवणाऱ्या न्यायव्यवस्थेचे वाभाडे सगळ्या जगाने काढले. पण जनता अदालत नावाची कांगारु कोर्टे भरवून नक्षली गावोगाव सरेआम लोकांना शिक्षा देतात, झाडाला डांबून गुरासारखे बडवतात, मुलांबायकांसमोर गोळ्या घालतात, तेंव्हा त्या मरणाऱ्या आदिवासीला त्याचे काहीच मानवी अधिकार नसतात. त्याचा कैवार पीयूसीएलला घ्यावा वाटत नाही. पण कुणी नुसते म्हणाले, की पोलीसांनी आदिवासी किशोरीवर बलात्कार केला, की शहानिशा न करताच ते सत्य गृहीत धरुन व्यवस्थेच्या मान्यवर मामेलकांना धारेवर धरले जाते. (पोलीसांची पाठराखण करण्याचा उद्देश नाही.)

विनील कृष्णासारखा अधिकारी जिवाची पर्वा न करता नक्षली गढात खोल जातो, नक्षल त्याला पकडून नेतात, तेव्हा त्याच्या मानवी अधिकारांचा कैवार पीयूसीएलला घ्यावा वाटत नाही. बहुदा त्यावेळी तो व्यवस्थेचा मान्यवर गुलाम असतो. त्याचे अपहरण झालेच पाहिजे. जमलेच तर जीवही गेला पाहिजे. त्याशिवाय शोषितांची क्रांती यशस्वी कशी होणार? त्याच्या अपहरणाच्या निषेधासाठी आदिवासी रस्त्यावर येतात, (नंतर इन्फॉर्मर म्हणून जीवही गमावतात), पण तरीही तो भांडवलदारांचा दल्लाच असतो कदाचित. त्याच्यात रॉयबाईंना “होप” दिसत नाही. रॉय यांचे “तत्सम” हे विनीलच्या सुटकेच्या बदल्यात नक्षली हिंसकांना सोडवण्यासाठी मध्यस्थी करतात. कारण “होप” जिवंत राहण्यासाठी नक्षल क्रांतिकारक मोकळे राहिले पाहिजेत. त्याशिवाय आदिवासींना त्यांच्या मालकीच्या अरण्यात स्वतंत्र श्वास घेता येणार नाही.

नक्षली तत्वज्ञान हिंसाधारित आहे, तिथे सुधारणेला वाव नाही. मुख्य म्हणजे माओच्याच जन्मभूमीत त्याचे अपयश अधोरेखीत झालेले आहे. माओने चीनमधील प्रश्न सोडवणे सोडा, सोपे केल्याचाही इतिहास नाही. पर्याय एवढाच आहे – ती वाईट व्यवस्था की ही वाईट व्यवस्था. ही वाईट व्यवस्था त्यातल्या त्यात दगडापेक्षा वीट मऊ, कारण इथे तोंड उघडायला परवानगी तरी आहे. ज्या कॉम्रेड कमला चे त्या आशा म्हणून वर्णन करतात तिच्यात त्यांना शोषित तरुणी दिसत नाही. प्रचलित व्यवस्थेतही कमला शोषितच राहिली असती कदाचित; पण प्रचलित व्यवस्थेत तिला आदिवासी निवासी शाळेत जायचा पर्याय होता, निवासी शाळेत नसती गेली तर रोज शाळेत जायला एक नवी सायकल मोफत मिळाली असती. निवासी शाळेत दरमहा वेणीफणीला सरकारकडून पैसे मिळाले असते. सॅनिटरी नॅपकिन्सदेखील मिळाले असते, मोफत. भूमीहीन असती तर जमीन मिळण्याचा पर्याय होता, घर नसते तर घर मिळण्याचा पर्याय होता, कुठेतरी शिक्षिका, अंगणवाडी सेविका, पॅरामेडिक होण्याची संधी होती. त्य़ा त्या भागातील ही कामे करणारे सर्व तरुण तरुणी हे त्या भागातीलच आदिवासी असतात, कुणी दुसरे नसतात. लग्नानंतर गरोदरपणी तिला घरपोच पोषक आहार मिळाला असता. तिच्या बाळाला पहिली तीन वर्षे पोषक आहार मिळाला असता. शाळेत चमकली असती तर आरक्षण मिळवून डॉक्टरही झाली असती. (आरक्षण न घेताही होऊ शकेल म्हणा). कुणी म्हणेल हे सगळे सरकारी कागदावरच असते; असेलही कदाचित; पण तरीही शंभरातील वीस-पंचवीस कमलांना तरी ही संधी निश्चितच असते. दुर्गम भागांत स्वत:च्या सोयींची पर्वा न करता काम करत राहणारे अपवादात्मक का होईना डॉक्टर्स असतात, शिक्षक असतात, ते खरी आशा आहेत, आदिवासींसाठी, भारतासाठी, आपल्या सर्वांसाठी. कमलासारखे शोषित अभागी जीव नव्हे. अबोध कमला स्वेच्छेने गेली असेलही नक्षल कळपात, पण तिचा चॉइस इन्फॉर्म्ड चॉईस नाही. कमला ही ट्रॅजेडी आहे. हृदय पिळवटणारी ट्रॅजेडी आहे. तिच्या हसऱ्या फोटोने सत्य बदलत नाही. तिला आशा म्हणणे क्रूर आहे.

रॉय आणि तत्सम हे विचारी लोक आहेत. भ्रष्ट म्हणून त्यांचा दुर्लौकिक नाही. त्यांना, बिनायक सेन, या मंडळींना खरोखर दैन्य, दारिद्र्य, अन्याय याविषयी चीड आहे असे मानायला वाव आहे. अभ्यास आहे, समाजावर प्रभाव आहे, शब्दांमध्ये ताकत आहे. रॉय सारख्यांची ही जबाबदारी आहे, की सडणाऱ्या व्यवस्थेवर आघात करण्यासोबतच, संभाव्य अराजकतेतून निर्माण होणाऱ्या पोकळीमध्ये नक्षली तत्वज्ञानाला थारा मिळू नये यासाठी आहे ती व्यवस्था नीट करण्यासाठी चाललेल्या प्रयत्नांना बळ दिले पाहिजे.
अर्थात, रॉय आणि त्यांच्यासारख्यांना या जबाबदारीचे भान नाही असे खेदाने म्हणावेसे वाटते. माझ्या मते त्या राष्ट्रद्रोही नाहीत, प्रसिद्धीलोलुपही नाहीत. परंतु बेजबाबदार नक्कीच आहेत.

कमलाविषयी

कमलाविषयी फारशी माहिती लेखात नाही. लेखाचा शेवट खालील परिच्छेदावर बेतलेला आहे.

We’re walking in pitch darkness and dead silence. I’m the only one using a torch, pointed down so that all I can see in its circle of light are Comrade Kamla’s bare heels in her scuffed, black chappals, showing me exeactly where to put my feet. She is carrying 10 times more weight than I am. Her backpack, her rifle, a huge bag of provisions on her head, one of the large cooking pots and two shoulder bags full of vegetables. The bag on her head is perfectly balanced, and she can scramble down slopes and slippery rock pathways without so much as touching it. She is a miracle

मराठीत


मिट्ट काळोख आणि स्मशानशांततेतून आम्ही चालतोय. माझ्या एकटीकडेच टॉर्च आहे. खाली रोखलेला. जेणेकरून मला त्याच्या प्रकाशाच्या गोलाईत फक्त कॉम्रेड कमलाच्या काळ्या-झिजलेल्या चपलांमधून तिच्या उघड्या टाचा दिसू शकतील. माझे पाय बरोब्बर कुठे ठेवावे हे दाखवणार्‍या. तिच्या पाठीवरची पिशवी, तिची बंदुक, डोक्यावर सामानानी भरलेले बोचके, एक मोठे स्वयंपाकाचे भांडे आणि दोन्ही खांद्यांवर भाजीपाल्याच्या दोन पिशव्या. डोक्यावरचे बोचके काटेकोरपणे पेलत ती उतारांवरून, सटकुळ्या-खडकाळ पायवाटेवरून ती लगबगते - जणू त्या पायवाटेला ती शिवतच नसावी. ती एक चमत्कार आहे.

मूळ लेखातील शेवटची वाक्ये:

I see Comrade Kamla's heels in her scuffed chappals, lit by the light of my torch. I know she must be on the move. Marching, not just for herself, but to keep hope alive for us all.

मराठीत

मला झिजलेल्या चपलांतून कमलाच्या टाचा दिसतात. माझ्या टॉर्चच्या प्रकाशात चमकणार्‍या. मला माहीत आहे ती आत्ताही फिरतीवरच असणार. चालत. फक्त तिच्याचसाठी नाही तर आपल्या सगळ्यांच्या आशा जिवंत ठेवण्यासाठी.

लेखिकेचे एक स्वप्न आहे. सगळ्या वाचकांचेही असावे. समाजात अन्याय नसावा. सगळ्यांना समानतेने नांदता यावे वगैरे. कमला भारावलेली नक्षलवादी आहे. तिला अन्याय मोडून काढायचा आहे. भलेही हिंसेने का असेना. ती काढू शकेल असे लेखिकेला वाटते. (आठवा 'ती एक चमत्कार आहे') आपल्या सर्वांनी अशा न्याय्य, समानतेवर आधारीत समाजाची आशा जवळजवळ सोडूनच दिली आहे पण कमलासारख्या लढवय्यांना पाहून ती थोडीफार जिवंत असल्याची जाणीव होते. असे काहीसे लेखिका सूचित करत असावी. मला यातून क्रौर्य जाणवत नाही. फारतर लेखिकेच्या स्वप्नाळूपणाकडे पाहून कारुण्याची जाणीव होते.

तुमचे ट्रॅजडी म्हणून कमलाकडे पाहणे ठीकच आहे. लेखिकेला कमलात नायकत्व दिसते. तुम्हाला-मला विक्टिमता दिसते. आपल्याला टॉर्चच्या वर्तुळात पाहण्याची गरज पडत नाही. ज्यांना पडते त्यांच्यासाठी ती आशा असू शकते हे नाकारता येणार नाही.

 
^ वर