स्वर्ग म्हणजे तिबेट असंही मी मागे ऐकलं होतं.

इंद्र हर्क्यूलस होता की नव्हता माहीत् नाही. पण इंद्राच्या शौर्याविषयी शंका आहे. कोणी राक्षस उपटला की ह ब्रम्हा, विष्णू, महेशाकडे पळालाच. अर्थात जितकं पुराण मी वाचलं त्यावरून. जाणकार लोक बोलतीलंच.

इंद्रवज्रः दधिची ऋषींच्या हाडापासून बनवले होते.

भारत किती जुना आहे या बद्दल संशोधन् चालू आहे.(कोसला आठवलं.)

अभिजित

आमचा इंद्र वेगळा आहे.ग्रीकांच्या हर्क्यूलीस अन आमचा काही संबध नाही.

नाना.

तिबेट व हिमाचल प्रदेश ला देवभुमी असे संबोधले जाते, मी मागे तिबेट फिरलो आहे , पण ह्या नजरेने कधी पाहीले नाही तिबेट व हिमाचल कडे....

ग्रीक देवता व वैदिक देवता ह्यांच्या काही साम्य आहे का ? जर आहे तर कुठले ? नाव, रुप अथवा अवतार ?

मान्य :- इंद्रवज्रः दधिची ऋषींच्या हाडापासून बनवले होते.

हाती वीज असलेली देवता आपल्यामध्ये कुठली आहे ?

पण इंद्राच्या शौर्याविषयी शंका आहे. कोणी राक्षस उपटला की हा ब्रम्हा, विष्णू, महेशाकडे पळालाच.

रास्तच आहे कारण इंद्र हा एक व्यक्ती नसून अधिकार/ पद / राजा (स्वर्गाचा) आहे, व कालानूसार इंद्र हा बदलत राहीला आहे , ज्या मानवाने खुप जास्त पुन्य (कसा लिहले जाते पुन्य ?) केले आहे / तप केले आहे त्याला इंद्रपद मिळते. असे आपले ग्रंथ सांगतात, त्यामुळे इंद्र हा शुर व क्षत्रियच असावा हे गरजेचे नाही ना !

अजून एक कल्पना माझ्या मनात आली आहे ;)
एखादा तपोबलाने देवत्वाला पोहचू नये ह्यासाठीच देवांनी केलेली युक्ती असावी इंद्रपद कारण ठरावीक काळ तुम्ही इंद्रपद भोगले की तुमचे तपोबल कमी कमी होत जाते व दुसरा व्यक्ती ज्याचे तपोबल जास्त आहे तो इंद्रपदला प्राप्त होतो.... पण देवत्वामध्ये असे नाही आहे ना... तुम्ही एकदा का देव झालात की बाकी जिंदगी.... समजून घ्या........... आहे की नाही मस्त गेम देवांचा :))

राज जैन

काहीतरी करावे हा विचार मनात असणे म्हणजेच तुम्ही जिवंत आहात ह्याचे लक्षण आहे !!! काय म्हणता !

ग्रीक देवांची माहीती येथे आहे असे वाटत आहे ... पाहा खालील दुवा
http://www.mythweb.com/gods/index.html

राज जैन

काहीतरी करावे हा विचार मनात असणे म्हणजेच तुम्ही जिवंत आहात ह्याचे लक्षण आहे !!! काय म्हणता !

स्वर्ग इत्यादी संदर्भ हे अध्यात्मिक अथवा कल्पित आहेत की ऐतिहासिक असा प्रश्न मला अनेकदा पडतो.
त्या केवळ कल्पना आहेत आणि जून्या लोकांनी त्यांचा उपयोग अथवा त्या कल्पनांचे प्रक्षेपण तत्कालात केल्याने हा घोळ निर्माण झाला असेल का? उदा. मेल्यावर स्वर्गप्रप्ती ही कल्पना कालांतराने रुळून नव्या भूभागातील मानावास प्रथम तो स्वर्गातून आला असेल असे समजून त्याच्याशी वर्तन आणि असे भूभाग स्वतःपाहून आल्यावर तो भ्रम आहे असे वाटणे. पण तोवर इतर लोक मात्र सवयीने त्यां विशिष्ट भूभागाला स्वर्गीय वगैरे उपाधी लावून मोकळे झालेले आणि यामूळे अनेक अशा स्वर्गांची इतिहासात उदाहरणे असे काही झाले असेल काय?

आणि जर हे स्वर्ग ही अतिंद्रिय अशी काही प्रतले आणि त्यात राहणारे जीव अशी जर काही कल्पना असेल तर सुद्धा वरिल उदाहरणात म्हटल्या प्रमाणे चुकीचे समज आणि प्रक्षेपण यामूळे वेगळ्या वर्णाच्या लोकांना प्रथम देव समजणे इत्यादी घोळ होणारच.

तर मुद्दा असा की तिबेट हा स्वर्ग की ग्रीक या मध्ये एके काळी लोक ग्रीक ला स्वर्ग मानीत पण कालांतराने तो भ्रम आहे सिद्ध झाले मग ते तिबेटला स्वर्ग मानू लागले आणि काळाच्या ओघात तो सुद्धा भ्रम ठरला असे पुढे पुढे... आणि आज आम्ही एका अतिंद्रीय प्रतलात तो आहे आणि तीन मितींमध्ये राहणार्‍या आम्हाला तो इंद्रियगोचर नाही असे मानतो..आणि पुढे....
आपला,
-- (अतिंद्रीय) लिखाळ.

आमच्या नावातील ळ थेट वैदिक काळातील आहे; त्याचा उच्चार आजच्यासारखाच होता की नाही याचा निर्णय होत नाहिये :)

१. स्ट्राबोच्या आणि अन्य काही प्राचीन ग्रीक लेखकांच्या मताप्रमाणे भारतात ग्रीक देव झीयस् ची पूजा करतात.
२. काही प्राचीन ग्रीक लेखकांनी असंही म्हणलं आहे की हर्क्यूलीसने भारतावर आक्रमण करून तो प्रांत जिंकला.

अलेक्झांडर भारतात आला तेव्हा बर्‍याच मोठ्या प्रदेशाचा अनुभव गाठीशी घेऊन आला. जग पादाक्रांत करत असता जिंकलेल्या भागावर अधिपत्य टिकवायचे असेल तर त्या प्रदेशातील लोकांना आपण त्यांच्यापैकीच एक आहोत असे भासवावे लागते हा सर्वात मोठा धडा तो पर्शियात शिकला. उदा. पर्शियात त्याने आपले चित्र असलेली नाणी पाडली. या नाण्यांत त्याने सिंहाची कातडी परिधान केल्याचे दिसते. यामागे त्याचा हेतू सिंहासारख्या निधड्या छातीच्या प्राण्यावरही विजय प्राप्त करणारा विजयी वीर असा होता परंतु पर्शियाच्या लोकांना त्यात अपमान वाटला कारण त्यांच्या पुराणाप्रमाणे दुष्ट देवता पृथ्वीवर उत्पात घडवण्यासाठी सिंहाच्या रुपांत पृथ्वीवर प्रकटल्याच्या आणि पर्शियन राजांनी त्या सिंहाचा नि:पात केल्याच्या गोष्टी मिळतात, म्हणजे त्यांच्यामते अलेक्झांडर सिंहाची कातडी पांघरून आलेला दुष्ट होता. काही विश्वासू सरदार आणि पर्शियन क्षत्रप यांच्या एकनिष्ठेमुळे तो या प्रकरणातून निभावून जाऊ शकला.

जेथे नागरिक शासकाविरुद्ध जातात तेथे बंडाळी माजायला वेळ लागणार नाही हे अलेक्झांडर जाणून होता त्यामुळे पद्धतशीरपणे राजकारणातील चाल म्हणून त्याने, मॅगेस्थेनिसने प्रचार सुरु केला आणि त्यात ग्रीक देव भारतात येऊन राहून गेले आहेत आणि त्यामुळे ग्रीक भारतीयांना जाणून आहेत किंवा त्यांच्यातीलच एक हिस्सा आहेत, परकीय नाहीत आणि त्या अनुषंगाने तुमच्यावर कोणीही परकीय शक्ती राज्य करत नाही, अलेक्झांडर हा भारतीय देवांपैकीच एक आहे (राजा हा देवाचा अवतार असतो इ.) हे दाखवण्याची ती एक राजकिय खेळी होती.

हेरॅकलिस कृष्ण असून डायोनायसिस शिव-शंकर आहे आणि स्वतः अलेक्झांडर स्कंध आहे, येथे नावातील साधर्म्यही पहा -- सिकंदर-स्कंध, असाही प्रचार केला गेला होता.

असो. हे सर्व देव एक आहेत असे मला वाटत नाही. याचा अर्थ अलेक्झांडर पूर्वी ग्रीक भारतात येऊन गेलेच नाहीत असा घेऊ नये.

जगातील सर्व पुराणकथा, परीकथा, वीरकथा इ. मध्ये एकप्रकारचे साम्य आढळते. (जसे बर्‍याच लोकांना गौतम बुद्ध आणि येशु ख्रिस्त यांच्यात साम्य आढळते.) तेवढेच साम्य येथे आहे असे वाटते.